我待過幾個國家也和很多國家的人打過交道,美國人通常都很直接,直接到有時讓人會招架不住,我都曾遇過在小組討論時,其中一個組員因為準備不周,另一個美國人就開砲開始說你知道我們今天為啥要meeting,也就是為了討論,你都沒準備的話,那也不用討論也不用有這次meeting,你這樣是浪費我們大家的時間,哇!果真是簡潔有力毫不留情!又或是小組討論意見不一樣時,美國人還真是討論到快吵起來,不過這都沒什麼,重點是剛剛快吵起來,然後小組討論完又可以一起開開心心去喝酒,這真是莊孝為,據他們的說法,雖然我們意見不同但還是可以當朋友,剛剛都吵到快要打起來了,現在又說要喝酒就可以變成朋友....算你們厲害,美國人。
那換到日本人的場合呢?日本人真的是一個很難懂很難懂的民族,講真的,沒到過日本或是只來日本觀光一下的台灣人,可能對日本有很多憧憬有很多幻想,但是問問那些在日本居住或是長期留學過的,對日本還能有多少好印象的,還真的是比想像中還少,第一,日本人規矩一大堆,這對大剌剌的台灣人來說,這麼多細節要注意,真的是會要人命,男生還好,女生要注意的細節更多,稍不留意還會被其他女生團體排擠,搞得日子更難過。第二,日本人講話都不乾不脆,如果不是和日本人有點打交道的經驗,光在那邊猜他們要講什麼就會搞得烏煙瘴氣,所以要問他們意見,他們會跟你說這也不錯,但是.........但是怎樣也不講完就一直拉長音,好啦好啦我知道你不喜歡啦,那就是反對囉,他又會跟你說,不過....又拉長音了,那到底是好還是不好?要還是不要?日本人就是不講清楚,不過日本人跟日本人的話,很神奇的!他們這樣溝通就沒問題,哪來的默契阿?從小的長期訓練嗎?第三,日本人超愛口是心非,日本人很有禮貌,不過老實說這群人心裡在想什麼誰知道,你會說口是心非在哪一個國家都有,我也知道,只是日本人的因為很講求禮貌和服務品質,所以大家都把表面功夫做得很好,你做不好的還會被青白眼,所以你就會常看到日本人們在那客套來客套去,我是沒啥意見啦~只是覺得很假而已,第四,跟日本人做什麼都不能太直接,連要拒絕或邀請都要小心委婉地說,特別是拒絕,假設日本人問你可不可以幫忙做什麼?你發現不行時,最好不要直接拒絕,一定要繞來繞去地說你那時要去哪,那時間的話可能有點....(又拉長音了),通常這樣講,對方就會知道你的意思,然後因為沒有直接拒絕所以不會對對方失禮,(拒絕就會失禮?這哪來的道理?別以為我亂說,我看了十來本以上講日本當地講禮儀的書,書上都是這樣教怎麼處理這種狀況。)我常在想直接一點是會怎樣,日本人的內心也太脆弱,被人家直接拒絕就會無法接受,有這麼嚴重嗎?我跟你說,真的就有這麼嚴重,因為日本人已經習慣間接的方式,你突然來個直接拒絕,他們表面不說,不過心裡真的會很不悅,對你印象也會不好也就是好感度下降,以後有機會或找機會來修理你都有可能。舉剛剛說的美國人的直接的表達方式,如果到日本這樣搞,要麻不是把很多日本人逼到回家難過痛哭,就是會被暗中設計陷害,但是你如果是金頭髮藍眼睛的,這又有趣了,日本人會跟你說,原來美國人就是這麼直接了當阿!果然是美式作風....但換成亞洲的外國人,日本人就一臉不悅,一樣是外國人,怎麼差這麼多.....所以如果你在別的地方看到有人寫在日本打工被欺負,講真的,很多時候不完全是日本人的問題,有些時候也是因為台灣人不太瞭解日本人的相處之道,就像我日本老婆去台灣,常被台灣女生大剌剌的對談方式搞得烏煙瘴氣,畢竟文化真的不一樣,相處方式也不一樣,我建議最好的方法是去看一些日本商業禮儀的書,多看個幾本,就會對日本的人與人相處之道有深一層的認識,不然的話,光是要應付周遭日本人的設計陷害排擠就夠辛苦了。

獲益良多
真的是這樣....。講話都要很小心.....,講什麼都不能直接..........
習慣就好了 :)
其實,你對日本人會這樣想的最大原因就是"你還不太會日文"。日本人跟日本人溝通就沒問題是太當然的,日本人都聽得懂日文。沒有什麼默契或神奇,請別想那麼多。只是你都聽不懂日文特有的表達法。 還有,我住在台灣時也經常覺得文化差異好大。超多台灣人經常自豪的說"我們台灣人很親切",卻反而不親切的或兇暴的比較多。台灣人一開車就會變得像惡魔一樣的兇暴鬼,要是其他的車子插入自己前面就要去打死他了。而且被發現了,台灣人就用"每個國家都有好人跟壞人"或"日本也・・・"來打馬虎眼。這是台灣人最拿手的方式。台灣人很喜歡用無關的事來遮自己的錯。 最後,請你瞭解一件事。日本人很有禮貌是外國人隨便製造的印象,並不是日本人自己說的。日本當然也有沒禮貌的人,這連小學生都知道。你現在住在日本的話,不能不知道在日本沒機會聽到日本人自己說"我們很有禮貌"。跟台灣人經常自己說我們很親切完全不同。
這種表達方式的不同,不正是文化差異嗎? 台灣老愛自豪地講一些有的沒有的,說穿了也就是台灣人講話比較直接、口不遮攔,比起日本人的委婉當然是有很大的差異。 最後,謝謝你的提醒,我會瞭解的。日本人的習性是不會大方說自己的好,就算被稱讚也常是說沒這回事,當然和你眼中有點太厚臉皮說自己很親切的台灣人,偏偏路上都不是那回事,完全不同。小學生都知道的事,很多時候大家還是都會忘記的。
??? 你難道認為除了日文以外中文和所有外語的表達方式完全相同嗎。若是這樣,我想你真是不可救藥了。我非常強力勸你不要亂跑到國外。 和一直住在井底的青蛙同樣,你只要永遠住在台灣就好啦。呵呵
嗯.... 我其實不太瞭解這整個留言的意思?
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看到之後的回文怎麼覺得有點鬼打牆... 我個人是覺得這跟會不會日文沒什麼關係,如果要說為什麼日本人可以理解這樣不表明清楚的句子,要說是長期培養的默契也不為過~(神奇的默契!!) 難道換一種語言,他們就不是這樣嗎~? (我覺得佔一半一半,只待日本的跟待在國外的有差) 因為連我自己也可以感受這微妙的默契...所以我就問了一下剛好坐在我旁邊的日本朋友 她說,因為拒絕別人可能會讓別人難過,所以不能講的太直接, 如果有人問: 這盤菜怎麼樣? 回答: (這個不錯吃,我喜歡)(不過....) 第一部分: 是標準禮貌用語 第二部分: 就是真的想表達的啦~ 所以大致上跟文主講的都一樣 (就在剛剛我朋友也說了日本人很喜歡口是心非哈~)
サーチナの翻訳を見ました。 随分と日本人に偏見を持っていらっしゃるようで残念です。 日本人は1億2千万人いるってご存知でしょうか? こんなに大勢いれば人それぞれ違います。 ご指摘の通り本音と建て前を使い分ける者もいれば、 はっきりと本音を言う者も勿論います。 ブログ主様は今まで何人の日本人と接しましたか?1千万人?1億人? 私は今まで色んな台湾人と知り合いましたが、 何回もドタキャンされたりすっぽかされましたよ。 約束しておきながら約束を守らないのは本音と建て前ですか? 日本人は日本人で台湾人は本当に分かりにくい民族だなと思ってますよ。
サーチナの要訳を見て、私は日本人に偏見を持っていると判断しとても残念です。人はそれぞれ違うことをよく理解して書きましたが、ご指摘をいただいて心から感謝しております。 約束を守らない台湾人はマナーの悪い人です。残念ながらこういう台湾人結構多いです... 日本人は日本人で台湾人は本当に分かりにくい民族だなと思っているのもよくわかります。家内もそう思います...
日本語の要訳版を読みました、面白かったです。 また日本にお越しくださいね^^
ありがとうございます。一応、現在日本に住んでいます:)
我個人覺得比兄對日本文化的瞭解 可以在現在良好的基礎上, 再更深入些, 造福大家 ! #3 的話 , 有意思 !
我會盡量的,不過我其實要做和想做的事都很多....可是時間有限啊.... 這一篇其實是蠻久以前的文章了,編排什麼的都比較隨便,我也當作是一種以前的過程和回憶也沒特別想去修改。 只不過偶爾都有人要來跟我說一種米養百樣人的道理,連日本人看不懂我在寫什麼的,都要來跟我講這道理...
同じ日本人でも北海道の人と沖縄の人とでは全然ちがいますよ? もっと視野を広げるべき。 で、それならそうと本人達に直接言えばいいじゃん。 ブログでコソコソ陰口みたいに書いてもどうにもならんよ。
残念ながらそれは大きな誤解です。
讀比兄的各篇文章 比兄住在日本 很像並沒有非常快樂 常想念台灣 可惜台灣現在愈來愈退步了 台灣警察現在會敢公然當著記者的面 在警察局裡公開當面向民眾咆哮說 : "這裡是我的地盤" 台灣退步很嚴重 比兄知道嗎 ?
非常快樂的確是沒有,不過心境算是很平淡,對台灣的想念是一直都在的。 台灣退步很嚴重,真的有這麼嚴重嗎?媒體水準低落我是相信的,很多地方有退步那麼嚴重?我就不是真的很清楚了。 警察是白手套流氓,這是很早大家就知道的,去從政為的是要賺一些旁門的錢,這我也是從小就知道的,也曾經一度立志想從政貪污或做黑心商人。台灣這類風氣一直都很糟糕,我不認為有特別退化,只不過是資訊變得更發達,更有機會被發現而已。 比較遺憾的是司法真的是有點問題的,大家都知道很多人當官都是想A錢,沒被抓到就算了,被抓到了卻還是被睜一隻眼閉一隻眼,這的確讓人蠻失望的。 不過身在一個民主的國家,法官怎麼判,大家還是應該要尊重就是了。很多台灣人的通病是一邊說民主、法治、自由很重要,卻又常做出一些違背民主、法治、自由的事。 或許是我孤陋寡聞,其實台灣真的退步很嚴重,但是這和我想念台灣並沒有什麼直接的關係,也不會有所抵觸才是。
深有同感 台灣確實被國民黨搞壞了
是國民黨?還是民進黨? 就算真的被搞爛了,還不都是被台灣人搞爛的。 分黨派罵過來罵過去,怪過來怪過去,我對台灣不失望,我對台灣人比較失望,你們難道不是散沙嗎?
我們不是散沙 我們希望台灣能成為像日本一樣成為進步的國家 ! 有很多台灣人都在努力中 努力去除落伍的國民黨文化 像明治維新一樣 陳水扁沒做 他活該被整 但是 我們要進步 !
少一點都是國民黨的問題或都是民進黨的問題,我相信台灣會更好的。當國民黨真的做到一些很不錯的事時,在野的是會誠心祝賀呢?還是要想辦法把好的也抹成黑的呢? 不過個人對政治的話題沒興趣,謝謝。
日本警察是白手套流氓嗎 ?
多少總是會有的,但一般說來警察的形象還不錯。
很好奇一件事 設若版主有小孩 您會希望他成為日本人還是成為台灣人 ?
他想成哪一國人就哪一國人,在日本長大的話,應該就是傾向日本人吧。我一生聽父母的話,過得是不錯,但也有點累。只要我小孩不是笨蛋,知道自己在幹嘛,他想做什麼都好,基本上那都是他的事。
台湾の方々のフランクさも、、日本人の曖昧さも それぞれいいところがありますよね。^^ 日本人が、物事をはっきり言わないのは、 「はっきり言うことで、相手を傷つけたくない場合」が多いと思います。 嫌いな相手に食事に誘われた場合、 「あなたは嫌いだから行くつもりはありません。」と言ってしまえば、相手は傷つくでしょう。 そんな時に「用事があるので行けません。ごめんなさい。」と言うことで 相手をあまり不快にさせないようにするのが日本人の気質です。 これが正しいと言うつもりはありませんが、 相手を傷つけないようにする思いやりの心は、私は嫌いではありません。^^
コメントありがとうございます。 「相手をあまり不快にさせないようにするのが日本人の気質です。」 その通りです。 :)
また、「明日、ゴルフに行きませんか?」と誘われたが仕事で無理な場合、 「仕事があるので無理です。」と断るのは、失礼にあたると感じる日本人がほとんどです。 そんなときは、「ゴルフ大好きだし、是非行きたいです!でも、仕事があるので今回は行けないので、また誘ってくださいね。」と言います。 相手を気遣って、なるべく傷つけないように言うのが 日本人なんだと思っていただければ幸いです。
他の皆さんにも簡単に理解できるように勝手に翻訳します。 為了讓大家也知道這兩篇回文的意思,我大略翻譯一下留言。 日本人講話委婉的原因,主要是「太想太直接明講而傷到對方」。 不喜歡的人來約吃飯,若說了「不喜歡你所以不去」,這會傷到對方吧。這時候回說「因為有事而沒辦法去,對不起。」 如此一來,就不會讓對方有不舒服的感覺,這是日本人的特性。 並非要說這樣做才是對的,不過這種不想傷到對方的想法,我倒是不會排斥的。 另外,「明天一起去打高爾夫球吧?」,但遇到工作沒辦法成行。若直接用「有工作在身去不了」來拒絕,大部分日本人都會覺得不禮貌。這時候就會回說「我很喜歡打高爾夫球,真的很想去!但是,有工作在身這次沒辦法去,麻煩下次再約我喔!」 這種考量到對方心情而盡量不想傷到對方的應對,若大家能理解這就是日本人的話,那我會非常高興的。
版主對日本生活的文章 寫得非常好 是難得的易讀好讀也屬深入的好文章 開卷有益 每篇都值得一讀甚至再讀 唯有一點, 個人對版主關於台灣現狀的論點 實在無法認同 台灣需要政治改革 類似明治維新 脫亞入歐 這點住在日本,深愛台灣的版主 難道不知道 台灣的問題 出在政治 ?
先謝謝你的讚美。 :) 台灣的問題可能真的出在政治,我是非常強烈的台獨份子,但也早過了對政治熱忱的階段,加上人也不在國內,也不便過度對台灣國內的許多事做什麼評論。 台灣其實亂象不少,但也有許多真善美的地方(別叫我舉例了...拜託),我會傾向從正面的方式來看待許多事物。 當然政治改革也是進步的一環,但這方面的事,台灣人真的太過熱中了,我仍是傾向於消極狀態。或許你會覺得我很自私又逃避現實,但這是目前我所選擇的方式。 我回答得很七零八落,但希望你能瞭解我想表達的意思。
日本大多人還不知道台灣人其實還沒文明,是這麼野蠻的民族 http://www.youtube.com/watch?v=FqsjD4IUkWE
何必拿少數人與特定祭典來這麼貶低台灣人呢?
如果台灣現在仍被日本殖民統治 會不會比較進步呢 ?
不可能發生的「如果」或「早知道」,討論之後的結果是沒有意義的一件事。
私は漢民族(中国人&台湾人)の面子を重んじる文化が理解できません。 面子の為なら平気で嘘を付く漢民族・・・ 日本人は永遠に漢民族が理解できません。
正直僕もそういう文化(?)があまり理解できません。 全員が全員そうなわけではありません。 そう思っていただければ幸いです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=4F5Yt7Rm2jc これは酷くないですか? 友好国だと信じている台湾のTVでこんな番組を流されていることを知って、 本当にショックを受けました。 日本人がいつ馬総統を揶揄しましたか? 日本人がいつ台湾の地震で被災された方々を笑いものにしましたか? 他人の傷をえぐるようなことはやめてください。
これはひどいです。 バカ番組で、台湾の恥だと考えればいいと思います。
彼らは台湾人ではありません
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也許有人會覺得日本人假掰、不乾脆、拘謹、集團意識過重,但是日本人若熟知台灣人,也可能會覺得台灣人做事隨便、愛敷衍了事、不喜認錯、不遵守規矩。 這5年來台灣官員的態度更是令人搖頭,讓人覺得傲慢有如中共的官僚,素質卻又比日本的官員差。 兩個本來彼此頗為親近的朋友,若被另一方嚴厲的挑毛病,也許那種錯愕或憤怒的情緒,會比被不怎麼友好的外人挑剔還要來的強烈。
怎麼說呢?各國有各國的文化和習慣,真要說哪邊比較好哪邊比較差,應該也沒什麼絕對客觀的講法。台灣的官員表現太差,撇開一些指派的官員不說,還是有不少為人民選出來的代表,人民是不是也該對這現象擔點責任呢? 但與政治相關的話題,個人就不太再繼續談論下去了。 或許真的有那種十全十美的國家,但大多數應該都或多或少仍有些不完美的地方,這不是很正常的嗎?只是仍有太多人喜歡雞蛋裡挑骨頭或落井下石,
有些人認為台灣沒有變啊!
這有些人可能包含我吧,雖然台灣看起來比起日本相對破舊,人民公德心與做事嚴謹度都不夠好,但在我眼中,台灣仍是永遠不變的美麗寶島,也是我永遠的故鄉。
一個國家的形象是靠人民去維護,我們覺得日本有禮無體,而台灣親切熱情,那也只是從台灣人的觀點去看。別人不一定覺得台灣親切,說不定連台灣在哪都不大清楚呢。 日本人的相處之道,我並非完全欣賞,可他們卻知道基本的禮儀,而基本的禮儀是什麼呢?是尊重與公德心。 所謂的寶島不是自己口裡說說或心裡自認為,我覺得這句話十分重要。 舉例來說,我去過日本幾次,他們的街道大致比台灣乾淨,馬路也平順,不會有違建鐵皮屋,也不會有亂停機車的騎樓,為何“親切熱情“的台灣人要毀壞這塊寶島的形象呢? 當然日本還是有髒亂的地方,可和台灣相比,明眼人都知曉,就不必拿些藉口了。 世界是現實的,假如覺得台灣的“人情味”是最好的,那也請拿出經濟實力與知名度來證明,而不是沉淪於“熱情,親切,人情味”,結果硬體建設樣樣輸,薪資也是不予置評,國際觀光景點除了夜市還是夜市。 其實,日本讓人尊重,有部分也是因為經濟實力。
雖然這樣說有點怪,但拿一個開發中的國家去跟已開發國家相比,硬體與經濟方面輸得徹底,難道不是一件很正常且符合邏輯的事嗎...? 這世界也是什麼人都有,有好人、壞人、爛人,哪個國家都一樣,只是比例多寡的問題。 不容否認,台灣有很多地方不好,人們也不如以往大家印象中那麼純樸、厚道、熱情、親切、有人情味。但也有很多人仍保有著熱情、親切、人情味,且為提升台灣的經濟與知名度努力著。 台灣人可以以感恩的心抱持著明天會更好,為未來打拼。也可以抱著台灣爛透了,未來不曉得有沒有救的心情打拼。外在環境不會變,但心境可以改變。
身為台灣人,要自己批評自己的國家和人民多少有點為難,但我覺得台灣人不論是在軟實力(人民的素質及道德)或硬實力(經濟建設)上,兩種都輸日本,而且差距頗大;當然這其中可能也帶有一點外國的月亮比較圓的情緒在,例如日本東電的處事態度和方式也是差勁至極,釀成今日輻射災害東電實在是難辭其咎。 日本人的反省能力強,是因為災難比較多的關係嗎?可台灣碰上的災難也不少,卻幾乎見不到有為此反省而進步的現象。就拿對檢驗輻射食品的態度來說,其他國家對輻射問題都有如臨大敵的緊張感,如日本雖釀成輻災,但自己國家檢驗食品也是很嚴格,韓國昨天則禁止日本福島及其他部分幾縣的水產品,美國、歐盟也對日本農產品有擴大了限制,就只有台灣從事發至今還是老神在在,真的只能用匪夷所思來形容。令人覺得越是重要的事,台灣的處理方式就越馬虎。 題外話,日本人說話直不直也許要看環境?以前有當了台灣女婿的日本老師,中文也說得嚇嚇叫,而他用中文指正我們的缺點或態度時,還蠻一針見血的,大概是來台灣久了的關係吧?直歸直,但是很替人著想就是了。
日本人守規矩,但應變能力相對較差,有時有一好真的就有一壞,但台灣輸日本,真的是拿台灣比日本差距太多,真要比也跟所謂的四小龍相比比較實際(雖然台灣也輸得慘)。 環境和語言都會使人改變,但某一種程度的深層人格還是會保留著。
說實話,四小龍這個話題只有台灣拿來自我安慰,你問韓國,新加坡,香港,幾乎沒人聽過四小龍,而且正確翻譯是「四小虎」,「四小龍」只是台灣自以為是的翻法。 不過既然台灣人或媒體認為台灣可以與這些國家平起平坐,那我就舉些例子。 韓國: 經濟:世界十五大經濟 薪資:世界人均第30名 運動:奧運金牌前十名,世足賽十六強,wbc亞軍 軟實力:韓流,網速世界第一 科技:三星,LG 汽車工業:現代 觀光人數:近年突破1100萬人次 香港: 經濟:世界知名經濟港口,亞洲經濟重要城市 薪資:世界人均第24名(僅次日本的23名) 軟實力:香港電影,網速世界第三 觀光人數:近年突破2000萬人次 (香港人口僅700多萬且面積小,所以無法發展健全工業與科技,因此全部投入金融等服務業) 新加坡: 經濟:世界投資經濟重鎮,亞洲金融中心 薪資:世界人均第10名 軟實力:服務業,金融業,世界網速25名 台灣: 經濟:西元2000年後已跌出20大經濟體 薪資:世界人均第38名 軟實力:世界網速第46名,台灣歌手(只有在中國有知名度) 科技:acer, asus , htc(營收無法與世界競爭) 運動:奧運63名(與台灣差不多人口的澳洲第10名,北韓第20名) 觀光人數:近年突破700人次(陸客佔多數) 連其他三位「小龍」都追不上,甚至連追的企圖心都喪失,真的只是開發中國家與已開發國家的差別而已嗎? 我看台灣未來可以和東南亞並駕齊驅,因為東南亞人也很有人情味,熱情且親切,不輸台灣
Asian 4 tigers or 4 dragons都是有的說法,但四小虎才是正統英文說法,同時這是指1960-90年代的經濟發展,近年來當然很少說,因為其他三國早就都飛龍在天,只有台灣還在地上奮鬥。另外我可以跟你說,你問香港、新加坡、韓國有沒有聽過四小虎、四小龍,沒聽過的叫做沒歷史與金融常識,而不是叫做笑話。因為我在美國讀書都聽美國和其他國家的人這樣說,你覺得這是空穴來風嗎? 我知道你想證明台灣早就不配叫做什麼四小龍或四小虎,但台灣也曾創造過台灣奇蹟是事實,也曾經為國外人士所訝異且深入探討的經濟奇蹟研究案例。 但過去畢竟是過去了,台灣現在的整體狀況的確不佳,看著韓國也步入已開發國家,更是情何以堪。我也常覺得為什麼日本能、韓國能、但台灣就是不能而感到難過。 你可以認為台灣根本連屁都不如,是個鬼島,或繼續用諷刺的字眼去調侃台灣只能跟東南亞國家並駕齊驅,這都是個人的自由。 或許跟你一樣想法的才是現在台灣的思想主流,但我真的覺得很悲哀,數落自己的國家有這麼快樂嗎?像你這樣的人一多,台灣才真的是沒救。
不好意思打錯了,台灣觀光人數破700萬人次,謝謝
沒關係這不是重點,大家都知道少了個萬字。
不知為何麼,樓上那麼看衰台灣,其實"四小龍"是個很奇怪的比較,就台韓來說,韓國人口5000萬是台灣人口的1倍多,光靠其內需市場規模就可打贏台灣(日本更達1.2億)。新加坡及香港都是城市型經濟體,台灣科技就比他們強多。為什麼不說全球9成電腦係出自台商生產,還有台積電,鴻海等。另,香港有大陸做為其腹地(經查香港官方統計,高達七成大內地客),新加坡有東南亞為其腹地,台灣雖號稱位居亞太中心,但其實是孤島,沒有腹地(台灣對大陸經貿及人員往來有很大限制,近來才稍稍開放),仰賴遠在太平洋彼岸的美國。在此惡劣環境,台灣能發展如此地步,真的誠屬不意啦!!
是的,這些都是台灣的驕傲。
不好意思打錯了,樓上指台灣觀光人數:近年突破700人次(陸客佔多數),經查香港官方統計,2012年訪港人數達4861.5萬人,其中3490萬人為陸客(約七成一)啦!!
陸不陸客有那麼重要嗎?肯進來花錢的,不都是促進經濟的好事嗎?
板主說:我也常覺得為什麼日本能、韓國能、但台灣就是不能而感到難過。 因為現在日本也是你的家,你會不會又為為什麼韓國能,日本不能而難過??我一直崇拜日本人,看不起韓國人,而今,我所崇拜的日本人居然崇拜我所看不起的韓國人(也就是日本人也哈韓啦),我著實難過得很。
其實日本沒那麼崇拜韓國人,反倒是回台時看到台灣年輕人的髮型和服裝都韓化,比較讓人訝異和不習慣.... 不過日本人有那麼值得崇拜嗎?又不是所有的日本人都是值得尊敬的。
我認同 #30 與 #31 的訪客 這樣的人會讓台灣進步 讚
為什麼這樣的人會讓台灣進步? 雖然說的都是台灣落後其他國家的事實,但也沒看到他提出什麼改善的觀點或看法,最後結論也是看衰台灣。這樣就是台灣進步的動力?
台灣很可惜的一點,就是說出事實或舉出實例,就會被愛台灣的民眾唾棄,被罵不愛國。 與其有時間責罵我「這種人」,倒不如想想台灣到底怎麼樣才能贏? 是不是要先效仿我把台灣的缺點拿出來檢討呢?有檢討才有進步吧。
是的,台灣不少人的確是只會拿愛國就無限上綱。 只要出發點是好的,不管怎麼做,都是個人的自由。但是檢討或數落亦或是看衰,這就見仁見智。 我的影響力太小,也沒那麼厲害去思考怎麼贏,我也只能盡量宣傳台灣美麗的地方,想辦法盡量吸引外國朋友到台灣旅遊,體驗台灣的風土人情和旺盛的生命力。 台灣的確是需要一些不同的聲音,但檢討之餘,最好仍是採取正面一點的思考比較好。
說真的,台灣不缺不同的聲音。想看罵政府的,就多看"三民自(三立民視及自由時報)"就好的。有時想想,台灣各方聲音像多條平行線,彼此看法從不交集,日本會這樣嗎?? 目前台灣經濟確實表現不佳,可是想想連全球電子鉅子日本索尼,松下,夏普,日立等,都連年鉅額虧損,相較之下,二線的台灣廠還能撐到茅三道士,保一保二(毛利4,3,2,1),也很不容易了。 確實如版主所指,批評的人都提不出改善之道,我感到政府是有在做事,但任何政策很難面面俱到,總是抓大放小,可是反對媒體總是刻意將負面放大甚至不實扭曲,加以現在是網路時代,得利者不出聲,然一些無直接關係者總是以關懷弱勢自居,利用網路出聲,或形成團體跳出來抗議(現今台灣xx聯盟,反xx團體如雨後春筍,不知日本是否也如此),政府動則得咎,真不知台灣的三隻箭在哪裡??
日本是個政治冷感的國家,大家對政治算是漠不關心,有些選舉的投票率連50%都不到,就算現在安倍聲勢這麼大,去街上問年輕人現在首相叫什麼名字,說不出來的也多的是,這真的一點都不誇張。 台灣和日本的各種環境都不太一樣,真的不能一概相提並論,我也不太能判斷哪邊比較好。但若論台灣政府有在做事,我想那真的是做得還不夠,很多錢都跑去哪了,我想大家都知道,我也不用多說。而日本不管是政府或民間團體,從很多方面都感受得到有在做事,而媒體也經常會製作一些激勵人心的特集,報導為這個社會默默付出的各階層人物,這是台灣遠遠比不上的。 不過,真的別把日本當神去捧了,光離鬼怪亂七八糟的也不少,真的都是要看你是從哪個角度去看而定。
說真的,台灣不缺不同的聲音。想看罵政府的,就多看"三民自(三立民視及自由時報)"就好的。有時想想,台灣各方聲音像多條平行線,彼此看法從不交集,日本會這樣嗎?? 目前台灣經濟確實表現不佳,可是想想連全球電子鉅子日本索尼,松下,夏普,日立等,都連年鉅額虧損,相較之下,二線的台灣廠還能撐到茅三道士,保一保二(毛利4,3,2,1),也很不容易了。 確實如版主所指,批評的人都提不出改善之道,我感到政府是有在做事,但任何政策很難面面俱到,總是抓大放小,可是反對媒體總是刻意將負面放大甚至不實扭曲,加以現在是網路時代,得利者不出聲,然一些無直接關係者總是以關懷弱勢自居,利用網路出聲,或形成團體跳出來抗議(現今台灣xx聯盟,反xx團體如雨後春筍,不知日本是否也如此),政府動則得咎,真不知台灣的三隻箭在哪裡??
路兄: YES! 我也感到政府是有在做事 在為統一努力做事!
沒有根據的事,還是別說的那麼肯定。
版主你好,謝謝你答應我的請求,但我看不到回應 可以在這裡回應嗎? ^^
我不清楚指的是哪一篇...?
路人乙兄指政府在為統一努力做事,大概是看多了"三民自"的報導被洗腦了吧?!能提出證據嗎?? 我倒覺得馬政府意在"馬習會",馬想留下歷史定位,至於統一,現階段對誰都沒好處啦!對於不做生意的我來說,也不希望開放大陸人來台跟我們搶飯碗
這方面我就真的不太清楚了
能提出證據嗎?? 甲兄真是令我大為驚訝啊 ! 馬統_ing !
人情味不是萬能丹。 也不是只有台灣有人情味,人情味在各國都有,我不知道作者是用何種心態評論別國的人民,然後喜姿姿讚美台灣人情味,把別國說成像是冷漠地獄一樣?
我又不是專門在宣傳台灣的人情味....所以我才會說斷章取義是很可怕的事。
看了站長於36樓的答覆... 對台灣抱有希望是好事,可是若只僅僅如此,也不過是鄉愿罷了,既然你可以指責提出批評的人沒有提出改善之策無法讓台灣進步,那是否其他人也可以指責你選擇漠視是種不知進取且太過冷漠的表現,既然你也沒提出改善之策,是否一樣無益於台灣? 你在18樓提到你選擇對現狀(政治)消極,即便被人認為自私又逃避現實也無所謂,你只有純粹的思鄉之情,但無改變現狀的意志,是這樣吧?你的選擇旁人也無法強求,但如此無所謂是好事嗎? 甚至追根究柢說回來,以往有些人那種反過來要批評的人提出改善之策的這種要求,真的是莫名其妙,與專家的傲慢極為類似。如果沒有改善之策,乾脆就不要批評了是嗎?若政府都以這種態度來回應民眾的話,那何必選舉?學北韓唯唯諾諾不就皆大歡喜?更何況被人詬病的是態度,並不是無法改善的事,更沒有無理強求,然而有能力改善卻不願做,這根本是傲慢與怠惰,比無能更可惡。 台灣近來輸別國都是事實,當新加坡和南韓都曾放過話已經不把台灣放在眼裡時,這讓台灣人情何以堪?東南亞都不斷在進步,台灣卻原地踏步甚至退步,這就是為什麼很多台灣人有股焦躁感的原因,這種時候還要抱持樂觀,還要以和為貴的話,那就只能模仿當今聖上說的話-若這不是鴕鳥心態,那什麼才是鴕鳥心態?但這還不是最重要的,輸了別人還是其次,但若是因冷漠所以選擇無視,那根本是輸給了自己,這種人一多,才會是台灣退步的元兇。 也許你還無法完全適應你文中所說的日本人的處事方式,但我覺得你已經習慣並學會了某些日本年輕人的一項態度,就是對政治很消極,你在這點上,算是成功的融入日本社會了吧。
你說的都很正確,但我也很早就說過了,我早已過了那個年紀,而台灣已有各位如此熱中政治的遠見份子存在,並不差我這一個自私、懶得理政治、更何況人又不在國內的台灣人。 各位選擇用批評、監督的方式去督促台灣的進步。那我這麼鄉愿、自私、又鴕鳥心態的人,選擇用消極的方式,稍微向大家提一提台灣也有一些不錯的地方在,看來並沒啥衝突吧? 你知我知大家知,台灣對政治的熱中是屬於狂熱級,你覺得像我這樣的人有可能會多嗎?況且我對政治消極並不代表我對台灣感到消極,只是方式不同,有必要什麼都要跟政治扯上關係嗎? 就說我很討厭政治的話題了,但一個巴掌打不響,是我犯賤要繼續回應下去。
陸不陸客影響很大喔!不管是對香港,或是台灣。如果只依賴某一固定國家的旅遊客源,尤其像中共這種極權的人治國家,可以隨意控制到某國旅遊的遊客數量,哪天他一不高興,下令把人數減半,那可不是鬧著玩的。不過即便沒減人數,旅遊業要面對一貫的削價,利潤有多少也實在難說。
所言甚是,日本也因為如此,與中國發生衝突時都被中國吃得死死的。很多事情都是同樣的道理,雞蛋別放在同一個籃子的理論。謝謝提醒。
45樓說的非常棒 點出了問題的核心 ! 版主的雜文寫得非常好 但是對於有些(政治)事情 確實需要有人當頭棒喝 不過版主非常固執 短時間 應該是絕對不會認同 希望有更多不同的聲音來刺激版主 也當作是讀版主文章的回報 (版主的雜文確實寫得非常好) 希望版主瞭解 愛護版主 才會K版主 衷心建議版主研究一下明治維新的歷程 還有日本人明治維新 脫亞入歐 思想的轉變 版主愛台灣 但是台灣確實是退步的很嚴重 現在的這個政府確實是很重要的退步原因 這是台灣人盡皆知的事實 !
所以我說台灣人真的很無聊,我都講過不曉得多少次了,個人非常討厭政治的話題,你們是要來當頭棒喝什麼鬼啦? 我也講過了,我不是蠢蛋也不是瞎子,我怎麼會不知道,非要我也一起憤慨起來,批判東批判西,搞一些愛之深責之切的調調嗎? 各位是只要看到有人還在說台灣不錯,就會全身起疹的人嗎?那就把那一些話當作沒看到就好了麻?何必抱著一定要去糾正或感化他的心態? 一如往常,意見交流是不錯的,不過我對政治的事就算有看有回應,基本上也當作是個屁,請各位見諒。
路人甲兄 : "馬習會" 為何能產生 "歷史定位" 呢 ? 兩人就算 會100次 , 也不會有 "歷史定位" 啊 ! 不是嗎 ? 只有 擁有 "和平協議 (統一的代名詞)" 的 "馬習會" 才能產生歷史定位 不是嗎 ? 還有 你說的 "三民自" 其實是 解毒 的 !
路人乙兄,所為"馬習會"歷史定位,就是台灣第一位民選總統會見中國首領啦!!
另補充說明,屆時馬習會會面的場合將是APEC領袖高峰會,倘成行,除了係兩岸元首第1次在國際場域會面外,也將是第1位台灣總統出席APEC領袖高峰會(民進黨時期只能找李遠哲代表出席,到了國民黨執政時期曾任副總統的連戰及蕭萬長代表出席已算是前所未有的突破)。支持台灣的人會感動流淚(國際場域的種大突破,這也是過去民進黨想追求卻從未達成的),討厭馬總統的人可能會氣的跺腳或不屑吧?? 另,近來聽到外國友人表示台灣機場人潮湧現,不像民進黨執政時期門可羅雀,這應該也算是一種進步吧!! 45樓說南韓及新加坡已不把台灣放在眼哩,深入探討,南韓僅是幾家受政府支持的大財閥表現出色,倘台灣也傾國之力支持特定幾家財團,相信又會有一些民間團體跳出來抗議。再就新加坡而言,位居東南亞樞紐,有東南亞當腹地,得天獨厚,甚至還有某分析師指新加坡其實只是東南亞的洗錢中心,最後被撤換,現在新加坡搞賭場啦!
因為投資的關係 而來到這裡 因為喜歡去了解日本的種種,包含文化、日常生活、經濟政治..甚至是..一種哲學與思想的探索 所以習慣來看這個版 已經好幾個月,看到就指是那幾個訪客與路人 如此"熱烈"討論,台灣的"藍"與"綠" 更是處處提點與督促版主 "應該如何關心台灣的困苦 或是提點日本的不好一面 或是爭著希望多點聲音是站在自己這邊 ...等等之類" 如此這番場景 真是打從心裡的欽佩 版主的心胸,真是寬宏 而且有諸多網民認為版主應該像那些國文歷史課本 所描述的民族英雄 有著非我不行,來挺身而出 版主 你真的..辛苦了 太難為你了 小民只是那...被老闆踩在地...被同事看不起 辛苦掙扎奮力賺取的苦命薪水族 不知有沒有說出你的心聲???
我對網路上的言論看得很淡,對我沒什麼太大的影響,提供給大家交流的園地,也是好事一件,只是個人真的不是很喜歡政治的話題,我大概不太會有什麼回應了。 不過苦命薪水族....也別想得太慘了,台灣的情況我是不曉得,我在日本其實都還挺受到尊重的。
假如排除其他因素,單論就業與薪資,您會選擇日本還是人情味台灣呢?
日本的平均薪資本來就比台灣高,單就看錢的話,大部分人都選日本吧。但老實說,我很多台灣朋友領得也不比我的日本薪水少,不管怎樣,還是有人過得很好的,他們還不是一樣土生土長,沒拿過國外學歷。
明年馬習會? 國台辦:不需藉助國際場合 | 兩岸要聞 | 兩岸台商 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/MAINLAND/MAI1/8229402.shtml
版主並非志小之人(苦命薪水族) 版主也並非討厭政治之人(版主曾想回鄉從政)
我本人並不討厭政治也會關心政治, 但是, 我真的不喜歡政治的話題, 因為, 談政治對我來說很沒意義,而討論的人也通常不太理智。
53樓說的沒錯。 中國大陸確實不喜歡在國際場域處理兩岸事務,故任何兩岸事務在國際場域的突破,都是得之不易,要好好珍惜,不要說風涼話啦。 "針對中國大陸國台辦認為「馬習會」不需藉助國際場合的說法,陸委會發言人吳美紅17日再次強調,「馬習會」的原則就是對等尊嚴,並得到人民支持,也要符合台灣人民利益,更不可以損害國家的尊嚴與立場;但我方從不排除任何場域,其中當然也包括在國際會議會面的可能性。"
路人甲兄 : 「老百姓不是傻瓜,根據馬總統最近的言論方向,大家都知道馬總統的核心價值就是兩岸統一。」 http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/oct/23/today-p2.htm
樓上的,倘我倆繼續槓下去,相信版主會不高興,其他網友也會看不下去! 不過,我還是忍不住回應啦,首先,為何不先想想,統一對馬英九有何好處,就我認為,沒有動力讓他追求統一啊,一直是反對人士也他戴帽子!! 另,今年國慶馬總統文告就兩岸關係說的很清楚也很真實:"在兩岸關係上,我們要選擇互利雙贏的兩岸和解,還是要選擇緊張衝突的兩岸對立?"。 再者,馬總統也很明確地說明過去兩岸關係的推動並指出未來發展兩岸的發展方向:"五年多來,兩岸在「一中各表」的「九二共識」基礎上簽署了19項協議,實現了海空運直航、陸客來臺、司法互助、經濟合作等交流,其中包括三年前簽的《兩岸經濟合作架構協議》(ECFA)與今年六月簽訂的《兩岸服務貿易協議》。四天前,蕭前副總統萬長先生以我國領袖代表的身分與大陸領導人習近平先生在印尼亞太經濟合作(APEC)會談,陸委會王郁琦主委也與大陸國臺辦的張志軍主任會面,並且互稱官銜。這都是兩岸在「正視現實,互不否認,共創雙贏」的基礎上所開創出來的成果。當前兩岸應該不斷地透過溝通協商來增加彼此的政治互信;不斷地擴大深化兩岸交流互動來增進人民福祉;同時推動互設兩岸兩會辦事機構來強化為民服務,共同為兩岸合作、振興中華再創新的高峰。"
我是沒啥意見,倒是你們離題離得有點嚴重,大家看得一頭霧水吧?
你在國民黨上班嗎 ?
我覺得作者您可以看看這篇文 http://www.wretch.cc/blog/pepsiwilly/16558155 我認為這才是愛台灣的基本方式,就是自我檢討。
謝謝你的資訊。 你說得沒錯,檢討比較指出台灣不足的地方是很好的作法。但我想各位真的應該 先稍微看一下我部落格的主題是什麼,我並不是專門在批評日本吹捧台灣,而是單純在陳述一些日本的文化與現象,同時記錄一些日本的生活與心情而已。當然其中也有不少述說日本值得台灣學習的地方,我真的要寫也的確可以寫出一狗票,只是真要我一直寫這類的文章,似乎和我的初衷有點背離。 話說回來,最近的留言也相當離題就是了....
樓上那篇文章真的寫得好棒,特別是"就好比一個念B段班的壞學生誤闖A段班",版主是否會有這種感覺?? 我常常想,或許有台灣人在日本工作,終於當上主管,管一群日本人,會不會有種征服感:B段班壞學生竟然當上A段班的主管??? 另,我常看日本人跳火車自殺,我會覺得他們好笨喔,為甚麼不多想,世界上有那麼多B段班學生,心情應該就會好過吧?!
你的論點我不太能認同,B段班?A段班?那比台灣更貧窮的地方該怎麼分?這是種歧視,持有這種想法是無法提升國際觀的。 到日本觀光和長期住在日本,眼中的日本會有某種程度的差異,而就算同樣住在日本,因為種種因素也會有不同的感想,沒什麼絕不絕對的事。 在日本生活,有時並不如各位想像中的那麼容易,也並非活在日本就等於活在天堂般的國度。你的說法不就像在說有些有錢人幹嘛自殺,想想看這世界有那麼多沒錢的人,心情就會好過了嗎? 自殺是很傻的事,但有些人真的就是走不過那一個關頭,我們又不是當事人,怎麼會知道其中的苦?
比大說的"我們又不是當事人,怎麼會知道其中的苦?"這點很認同 許多尋死的情況並非單一原因造成,而可能是許多因素加再一起,使人過不了那一關... 至於種族歧視,這現像會永存在人類社會當中吧
只能說家家有本難念的經,重點在想不想得開,但有時過不了真的就是過不了,雖然自私了點,但能顧好自己就先顧好自己。 是啊,加減都會有,身在國外更是難免會遇到。
謝謝59樓的訪客 我把它放入 "我的最愛" 收藏了
台彎?還不如叫台直好了
真的很懶得理你,但我還是回覆了。
其實台灣人的純樸善良僅是因沒有經歷過極度商業競爭的環境罷了。 日本在經濟起飛以前,民間也是純樸又人情味,更別提鄉下地區了。 這種人情味並不是天生俱來的優點,有部分是因為環境造就而成的。 假如台灣變得像歐美一樣發達又競爭,人心是否會變呢?
都市化的確會造成人與人之間比較冷淡,我想這不管在全世界哪邊都一樣。 人心會變的,台灣的都會區和鄉下地方之間,人與人的距離和冷淡程度都早已有一定的差距。
您可以看看這篇文章 http://nvidia123.pixnet.net/blog/post/26916685-wbc%E7%B6%93%E5%85%B8%E8%B3%BD-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B0%81%E7%8E%8B-%E5%A4%AA%E9%99%BD%E6%97%97%E9%A3%84%E6%8F%9A~ 只要台灣比不上日本時,就會有人拿"開發中國家怎麼跟已開發國家相比"、"台灣土地太小、人口太少"這種可笑的藉口。 荷蘭和香港人口比台灣少,國土也比台灣小很多,他們的足球實力卻穩贏台灣,為何?
真的要比,真的是比都比不完,但我真的要跟你說,拿開發中的國家跟已開發國家相比,本來就是有差距的。因為開發中為何叫開發中,已開發為何叫已開發,就是因為「目前」的各種發展已有一定的差異。而台灣土地太小,人口太少,這都是一種限制,且是事實,並不是可笑的藉口。 只不過若把這些事實看成台灣本來就沒什麼希望,沒什麼將來的理由,這就真的變成了可笑的藉口。 許多台灣企業也在這土地少、人口少、資源少的地方發展成具有相當影響力的國際企業。重點是如何善用優勢去創造競爭力,什麼都要比來比去真的很無聊。不過多少人知道我在講些什麼呢?我實在很懶得繼續打字下去。 俄羅斯和印度人口都比台灣多,國土也比台灣大得多,為什麼棒球實力卻穩輸台灣,為何..........?
冒昧請問,台灣有什麼具有影響力的國際企業? 科技島? 還是代工島? 請問您的相機電視洗衣機等3C產品都是出自哪個國家的品牌? 口口聲聲說優勢與軟實力,但十年來我真的看不到半個,空有口號。 老實說吧,台灣棒球會贏俄羅斯印度,是因為棒球在世界上根本沒什人在玩,足球才是世界最熱門運動,結果台灣排名170多名。 其實您也可以不要比,就當個陶淵明,自視台灣是世外桃源、與世無爭。
HTC,ASUS,ACER,鴻海,台積電都是。 SONY+ASUS+ACER。台灣產的東西,若價格合理,品質OK,我還是買台灣貨。 那比一個台灣人沒什麼在玩運動,有意義嗎?足球熱門又如何?台灣人就一定要踢足球才行嗎? 斷章取義真的很煩,你就當作我是個傻子和瞎子,把台灣當作什麼都最美好的世外桃源就好了,謝謝指教。
順便說一下,棒球只有在東亞、北美、南美洲比較熱門 歐洲很多連國家隊都沒有
那又如何呢?那就非得踢足球才行嗎?
那為何東亞只有台灣是足球沙漠呢? 假如整個亞洲都是足球沙漠,那我還不敢說什麼 重點是日本韓國中國香港甚至是北韓,在世界的足球實力都有不錯成績 那台灣呢? 連帛琉都輸耶。 還有HTC,是掉出世界十大的品牌,不予置評,上次去日本,別人連HTC是甚麼都不知道。 所以台灣科技連洗衣機、單眼、電子產品都做不出來,只有筆電和HTC勉強能看,這樣就堪稱科技島了? 中國和日本韓國連火箭都升空了
因為....大家沒興趣啊....輸帛琉又如何呢....有那麼嚴重嗎?棒球可是全球排名前十啊.... 手機宅絕對知道HTC的,但一般大眾大概不清楚是挺正常的,企業興衰也是一種過程,都進過世界十大了,難道是個不入流的牌子嗎?你標準太嚴苛了一些。 所以台灣要樣樣都出類拔萃才行就是了....你的標準真的太高了,這世界很大,企業多到嚇死人,能夠嶄露頭角的決不是勉強能看而已,當然若又要跟龍頭比當然有段差距,但已經是很不簡單了。
所以台灣和韓國的差距越來越大不能只怪政府嘛,你說對吧? 因為人民什麼都無所謂,成天坐井觀天,拿一些對世界舉無輕重的企業來沾沾自喜,對一些運動以"沒興趣"、"浪費錢、浪費空間"等等理由逃避。 到最近幾年還出現投靠大陸,台灣才有活路這種荒唐的想法,而且還不是少數。 我們以前是贏韓國的,請你記住這一點。 而我們會輸,正是因為民族性。 另外說一下,鴻海和台積電是代工,不是品牌。
本來就不全是政府的問題。 基本上你說得沒錯,但對世界舉無輕重的企業指的是哪一些呢?你這麼瞧不起台灣的企業嗎?你真的應該多出去外面看一下這世界有多大,這世界不是要到三星、索尼,微軟之類的企業才叫舉足輕重。 打開電視,看看台灣人民在關注些什麼,這才是問題所在。 我一直都記得的,不太需要你提醒,但還是謝謝你。 就是一盤散沙嘛,我很早就看清了,而且每隔一段時間就會有人來提醒我。 我們談論的焦點有點錯開,但他們仍是對世界有相當影響力的企業。台灣企業發展品牌一直沒有很成功,砸了大錢有時也搞得有點狼狽,企業也不想這樣,更不想被自己人民數落,但這世界是現實的,不是單方面努力就一定會成功。 我真的很喜歡台灣,但對台灣人民的情感,真的是種很微妙的感覺,唉~
我也不想唱衰自己國家,但有時候台灣人的民族性真的讓我很無言,雖然我也是台灣人。 三星可以把電視、洗衣機、手機、相機一手包辦 請問HTC可以嗎? ACER或ASUS呢? 不忍說三星以前根本比大同還不如。 我只是覺得很可惜啊,台灣人輸在自大與國際觀短淺。
我想你是恨鐵不成鋼的心情,但這世界很殘酷,不是努力就有成果,有時投資過大,成功時是一口氣躍升,但一失敗就像夏普這樣悽慘。台灣企業沒辦法發展成全方位的大型集團,但在某一方面有一定成就,不也是不錯嗎? 台灣人輸別人的地方還蠻多的,散沙仍是散沙。
夏普再爛、日本科技產業再怎麼失落、失落20年,薪資與技術仍然穩贏亞洲,這是不爭事實。 我很清楚不是努力就有成果,但我看不到台灣努力在哪裡,我看不到那種"衝勁" 不論在政府或人民身上,我都看不到那種為了國家尊嚴拼命的精神。 韓國的棒球在奧運贏了日本、得到金牌,就代表韓國棒球實力贏了日本嗎? 事實上並沒有,那只是短期比賽,只要敢拚都有可能贏。 反觀台灣呢? 假球事件一堆、喪失國家尊嚴人民也不以為意,照樣賭球。 所以說,台灣變成這樣,有部分是自作自受。
是的,最終回歸到原點,最大的問題在於人民。
有些東西真的要先認輸,反省, 然後贏回來,這才是讓國家進步的方式。 而不是雖敗猶榮、拿一堆藉口安慰自己,以恥笑他國民族性來滿足自身的榮譽感。 台灣的目標是比利時、荷蘭、香港這種小國,而不是泰國、印尼、菲律賓。
我想沒多少人真的認為台灣有贏,或許也沒多少人關心這問題,只關心藍綠的問題。 結論是你要說我在取笑他國民族性來滿足自身的榮譽感嗎? 我不是很想在網路上爭論太多有的沒有的,或許是我表達能力不好,也或許是你不知道從哪看到恥笑的意味存在,但我個人真的覺得你比我想像中來得膚淺許多。
常常聽到台灣要跟同樣小國比,但大家常常忘記,這些小國能夠小而美,往往是地理位置得天獨厚,再加上政府能夠充分利用這些優勢,並將周遭視為腹地,為周遭國家提供跨國服務,諸如金融或物流,才能獲得充足的養分發展。 像比利時或荷蘭,位居德英法歐洲三大強國之間,可謂歐洲交通樞紐或門戶,該兩小國也充分利用這些優勢。 另如香港,過去是大陸對外窗口,現在降為南方樞紐,新加坡則位居東南亞麻六甲海峽要津,兩地均積極發展物流及金融,將大陸或東南亞最為腹地。 反觀台灣,號稱亞洲區域中心,但只是將大陸視為製造基地,最終產品仍需銷往歐美,台灣與周遭國家往來反而不甚緊密。倘要真的學比利時荷蘭香港小國,一定要將整個東亞視為腹地,但光一個中國,台灣島內看法就分歧,而日本及韓國市場台灣又吃不大到,與東南亞國家又無邦交,也僅靠投資帶動貿易。 目前台灣面對情勢頗為險峻,所以大家應共體時艱,好好想個辦法,而非一味批評。說真的,樓上那些批評已是老生常談,大家都知道,但就是拿不出一套辦法。
其實我對台灣的經濟發展沒太大興趣,也沒興趣去當正義鍵盤手,講那麼多,誰對誰錯還不是沒有改變到大局,唯獨希望台灣人能團結一點,但怎麼看來都仍是一盤散沙。
台灣人的習性就是比爛啊~ 就如同您拿印度和俄羅斯這些棒球弱國來比棒球~卻不敢跟美日韓這些棒球強國比是一樣的道理~ 因為遇到強的就自動無視~直接拿弱的來自我安慰就好了~連反省檢討自我加強都不用~多輕鬆啊~ 韓國棒球本來也是輸台灣的喔~結果人家可以打爆日本~獲得WBC亞軍~02年世足也有第四名(雖然是靠裁判,但韓國就是有本事在國內舉辦世足) 台灣~繼續跟東南亞比吧~中國再後面虎視眈眈呢~
你真是搞不清楚狀況和重點,只會單方面講自己想到的地方,說真的,你覺得你自己說的是對的就對,我就是愛比爛愛自以為是也就算了。跟你講太多,對我來說是浪費自己的時間,我也不是每天都閒著沒事幹,但還是浪費這次的時間回應一下,雖然我覺得你應該還是搞不清楚重點在哪。 跟弱國比棒球?舉印度和俄羅斯的原因,是這兩個地方人口多、國土大,但人民對棒球沒興趣就沒興趣,你是要發展什麼棒球?就跟台灣人明明就喜歡棒球,沒多少人對足球有興趣,你是想發展什麼足球?台灣人的三分鐘熱度,能把棒球發展成現在的狀況,已經很難得了。 台灣棒球都世界前十大了,少棒經常拿世界冠軍,以前奧運還拿過銀牌,亞職聯賽中統一還贏樂天,日本每次對上台灣,媒體和球團都對台灣評價很高且特別警戒,為什麼我不敢跟美日韓比?我們有穩輸的嗎? 就說你搞不清楚狀況和重點了。 像你這樣處處酸,處處打著多看看別人強國怎樣怎樣,台灣哪裡不足哪裡不足,台灣真的要自我檢討自我加強之類的言論。 但我真的很想問,你除了會打打字外,對台灣做了什麼貢獻呢?你心裡是愛台灣,還是討厭台灣呢?你是因為自己沒啥發展,所以也討厭起台灣比不上別人的發展嗎?你經常在反省檢討台灣真的很難得,但你對台灣的加強做了什麼? 台灣本來就很微不足道,中國根本不把台灣市場放在眼裡(或許說根本不需),更別說什麼虎視眈眈了。很多國際企業都把亞洲總部設在上海,Adobe去年都把台灣總部關了,很多企業都知道放資源在台灣,不如去集中在中國。要不是台灣還有一些具有影響力的企業,台灣在世界上會更不值得一提。 台灣幹嘛一定要跟誰比?你看起來說得頭頭是道,但跟一般酸民沒什麼兩樣(本來就是吧),發散著負面思考,處處挑剔著自己的國家,卻沒想過自己對國家有多少貢獻。嫌台灣沒別人進步和乾淨,但自己平常可能連家裡都不打掃,更別說去掃門前的馬路,更別說看到路上有垃圾會想撿去丟。有人對台灣說了點好話,有了點好觀感,你就要開始說台灣還不行,根本比不上別人。難道不是這樣嗎? 我個人並不喜歡攻擊性言論,但台灣人習性就是比爛,就如同我一樣的言論,對台灣人和我來說都算是種侮辱。 我並不比爛,就像我根本不會想跟你比,我只會跟自己比,想著如何讓自己提升,但若真的沒辦法追上更厲害的人也不喪氣,因為每個人都有每個人的能力限制與極限。 若我習性只會比爛,大概現在還在台灣的電腦前面跟你一樣比爛,只會打打字說說風涼話酸一酸台灣沒比人強。而沒辦法像現在這樣,為了在異鄉生存必須接受許多挑戰,同時更有機會向外國人宣傳台灣迷人的地方。我從沒認為身為台灣人會比不上其他國家的人,也從不認為台灣是個鬼島,很多其他國家的朋友也感受到我的心情,覺得我這麼喜歡自己的國家,台灣一定是有什麼值得引以為傲的地方。 不少朋友也聽著我的建議跑到台灣一探究竟,他們都很喜歡台灣,也同時更能理解為什麼我會那麼喜歡台灣。 因為台灣「擁有一切」,不需要跟別的國家比,但可以把成功的國家當成目標,只要昨天比今天進步就該值得感到驕傲,只要人民多思考能為台灣多少做一些貢獻,我相信台灣會更好。 你要怎麼講台灣爛是你家的事,我很尊重個人的言論自由,但別用你的斷章取義來亂影射我,自由不代表可以隨便亂來,不代表誰都可以讓你酸,別太搞不清楚狀況。
我從以前就知道,號稱言論自由的台灣,其實是容不下第二種聲音,看到您的評論,我更加篤定了。 我不是批評台灣的缺點,而是批評台灣的自省與上進心,您永遠沒有看懂我的重點,眼裡只有「我說台灣很爛」這六個字。 我認識的韓國人都對自己國家感到悲觀,即使有三星這種大企業或者WBC與足球的佳績,他們對自己國家的缺點都能一一指出,並且有企圖心的想辦法克服或超越,有時候我甚至覺得韓國人太「愛國」,我的那群朋友幾乎都有股濃厚的民族自覺,他們認為輸是很可恥的,原本我以為韓國人這種愛國行為只是台灣媒體大肆胡亂報導,不過真正相處後我才知道,原來在亞洲,台灣算是一個沒有民族意識或民族羞恥感的國家。 我來引用您的言論>>因為台灣「擁有一切」,不需要跟別的國家比,但可以把成功的國家當成目標,只要昨天比今天進步就該值得感到驕傲,只要人民多思考能為台灣多少做一些貢獻,我相信台灣會更好。 我不知道您的「擁有一切」是指什麼,如果是單指微不足道的飽衣足食,那麼恭喜您,是個愛好和平的人,清淨無為。 再次引用您的話>>台灣幹嘛一定要跟誰比?你看起來說得頭頭是道,但跟一般酸民沒什麼兩樣(本來就是吧),發散著負面思考,處處挑剔著自己的國家,卻沒想過自己對國家有多少貢獻。嫌台灣沒別人進步和乾淨,但自己平常可能連家裡都不打掃,更別說去掃門前的馬路,更別說看到路上有垃圾會想撿去丟。有人對台灣說了點好話,有了點好觀感,你就要開始說台灣還不行,根本比不上別人。難道不是這樣嗎? 我不禁感慨,我的出國次數或出差次數也許比你多出幾倍,見識過的場面也比你多,也絕非只有待過日本這個國家。 就拿我去各個亞洲國家出差的經驗吧。 您可知道中國人目前對台灣的印象是如何? 上海人人、香港人、廣東人基本上看不起台灣,上次在公司開會,裡面的主管一聽到台灣的分公司,就自動略過,而且嘴裡還說著台灣這種沒落的地方,開了分公司也是遲早要倒閉,你可知道我當下直接跟那位主管辯論? 雖然在場的其他中國人都暗自竊笑,但因為我有民族羞恥感、民族自尊,當然最後那間分公司沒有關閉,我認為這是我對我的國家做得最大功勞。請問您是否有呢? 我不知道您對於批評台灣的人會不會當場跟他反駁,還是能忍就忍? 我看到台灣大部分民眾仍舊看不起中國人,我就很想發笑,台灣到底是有哪一點資格恥笑他人? 自己被看不起結果還自我感覺良好。 單看看台灣的城建吧,破爛騎樓、雜亂機車。 中國沿海的市容已經不輸日本,甚至超越,雖然人民所得或生活水準仍有差距,但薪資也已不輸台灣,而香港老早超越台灣了,我不知道台灣有什麼本錢跟別人比。我是一個著急的人,因為我在上海的那間公司,他們的規劃性與企圖心真的能用"極端"來形容,為了能贏什麼方法都要做到極致,我想這點日本韓國也是一樣,這種企圖心在台灣根本能用"異類"來形容。 再來,我的中國同事對目前的中國感到自信也感到不安,他們對中國的經濟崛起感到自豪,同時也對泡沫化的疑慮增大,但我那間公司的主管給我們一則訓話,我永遠歷歷在目: 我們這間公司也是幫助中國經濟崛起的一份子,你們每個要盡最大的心力,幫助公司也是幫助人民。 我不知道台灣老闆或台灣人有沒有這種愛國情操,還是上班時想盡辦法打混摸魚,我的中國同事真的就是每位像複製機器人一樣,因為他們很明白,中國現在不如人,但只要努力總有出頭的一天。
我一直都很歡迎意見交流也尊重其他人的意見,但或許你說的是對的,我真的容不下對我個人的誤解,不過其實你愛怎麼說怎麼認為也是你家的事,其實真的不關我的事,我自己瞭解自己就夠了,這是我的錯,真是抱歉了。 我要回應這麼多訪客,誰是不是之前的誰,我也很難確定,也很容易混為一談,這也是我得認錯的地方。 你是個成功的國際商務人士,待過很多國家,見識廣闊,為台灣做了很大的貢獻,替你感到高興。你有你的方法,我也有我的方法,誰對誰錯,你自認見識廣且可以確定的話,那就是你說了算,但那真的都不關我的事。 你可能覺得我根本不想溝通和交流,但我真的對斷章取義和不知從哪來的成功人士的話沒啥興趣,更沒興趣去辯論些有的沒有的。 即使如此,我仍同樣很尊重你的意見,你可能不這樣認為,但我想或許有些朋友會相信,就算沒有,我自己相信,繼續堅持著自己的信念,那也就夠了。
韓國好多了 現代汽車起步比裕隆晚 裕隆外銷第一台車到荷蘭時~ 現代還在吸三菱的奶~ 現在人家都敢跟本田豐田叫陣了~ 三菱都成二軍了 三星~LG~ 兩家跨足的產業台灣是一面倒地被打趴~ 當初三星錯估智慧型手機的趨勢~ 讓HTC風光二年~ 人家一轉身就把HTC打到屁滾尿流~ 還敢跟蘋果叫陣~ 韓國大企業新進大學畢業生起薪五萬台幣~ 非大企業的也有三萬多~ 要面對事實,目光短淺又喜歡自我安慰成不了氣候~ 如果台灣只剩下小吃和人情味和代工產業也挺悲哀的~
還不就是要說我目光短淺、成不了氣候,又何必繞這麼大一圈。 我經常要應付來路不明的優秀人士的指責也挺累的,個人沒興趣爭論太多,更不想浪費時間回應個人攻擊的言論,謝謝指教。
從一則內地笑話談起:原來房子不是蓋來住的 | 幣圖誌Bituzi - 挑戰市場規則 http://www.bituzi.com/2013/11/blog-post_24.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+bituzi+%28%E5%B9%A3%E5%9C%96%E8%AA%8CBituzi%29
看不懂。
由馬追殺王 解讀馬個性 - 台灣安全促進會新聞台 - PChome 個人新聞台 http://mypaper.pchome.com.tw/mhchen0201/post/1326242941
沒興趣。
我不知道你有沒有看2009 WBC 日韓 冠軍戰 韓國隊為了贏,不惜跌倒摔破頭盔,雙方殺至延長賽,而鈴木一朗在最後擊出安打 說真的,這次13年日本陣容和06.09年比,根本不堪入目,你知道09年的日本陣容號稱夢幻陣容嗎? 韓國陣容也不惶多讓 結果來看看09年中華隊的成績: 韓國VS中華 9:0 中國VS中華4:1 再來是韓國VS日本的成績: 日本VS韓國 14:2 這場輸之後 韓國隊不服輸 在下一場馬上贏了日本 日本VS韓國:1:4 我真的很想笑,你上幾篇回覆說到: 台灣人就是喜歡棒球 我不知道你說的"喜歡" 是真的喜歡還是民族主義作祟? 有眼睛的人都知道,台灣人根本沒什麼人看棒球,也沒有專業的評審員、優良的球場、穩靠的財團,只是因為一場國際比賽而熱絡起來。 我知道這樣也沒甚麼不好,但跟日韓比未免太過於膚淺,我很想說,這次日本陣容真的是爛到不行,才讓中華隊能比到延長賽。 你知道06年中華隊被日本夢幻隊虐成什麼慘況嗎? 日本VS中華 14:3 但沒有出現像韓國隊的精神,這點我很感慨 我是一個平常在看棒球的人,我只想說,台灣連基本的硬體建設球場,都可以爛成這樣,我真的不予置評,完全承襲了中國的陋習。
不小心按錯你的上一個留言,好像被我弄成廣告留言了,真的很抱歉。 你說的都很正確,但對一群辛苦努力練習且奮戰不懈為國爭光的運動選手,你的評價居然是日本隊陣容爛到不行才讓中華隊能比到延長賽。我知道這不是你想強調的重點,但你真的應該對自己居然會講出這種話而感到羞愧和可恥。 老實說,現在我不管你是真的有多優秀多成功或講得多正確多精闢,我都打從心裡瞧不起你。
失真 失準頭 這樣的"討論" 就像兩條平行線 安怎樣 也不會有交集
是的。
通常大聲嚷嚷別人有禮無體 自己連體都做不到......
我看到您的留言就知道,您只是個一頭熱的愛國份子而已,在台灣打入8強之前,你根本沒看過幾場台灣球賽吧? 並不是說愛國不好,但除了熱情和奮戰不懈這種"精神戰力"之外,最重要的是分析敵對的能力和優質的球評 我不曉得您有沒有看台灣的球評素質,我只能給兩個字,就是可恥! 不時把民族情緒加入評語中、毫無頭緒的呼喊、自大 這都是作為一個球評非常可恥的行為。 這屆日本隊本來就是非常之弱,您可以拿前兩屆的陣容來比對,這屆日本隊純靠本土球員,少了一朗、達比修、黑田等等MLB級球員,我不知道您有無看新聞,這屆日本隊本來是不打算參賽的,而韓國也有此意,這屆韓國隊的主要支柱都沒有前來參賽,而台灣這屆有了王建民MLB級的支援,卻還是輸日本純本土隊伍,可見實力還是差距甚大。 我勸您別只拿毅力、努力不懈來作為口號,沒有實際的解析與判斷能力,只靠一場短期賽來振奮"精神戰力"是行不通的,我不曉得您有沒有聽過台灣教練的"別人都上太空 我們還在殺豬公" 日本已經採用電腦訓練球員,但台灣還是土法煉鋼。 我不知道您有什麼理由瞧不起我,論看棒球的資歷,我敢打賭我比你多上好幾年,您這種人我見多了,無非就是"中華隊很努力了你憑甚麼罵"、"中華隊很強" 老實說,我更瞧不起您這種因為一場短期賽而對中華隊沾沾自喜的人,如果真努力不懈,對戰古巴的那場慘敗為何視而不見? 我相信0:14這種成績並非"努力不懈" 而是"完全放棄" 這種因受一點批評反而瞧不起他人的人我實在不怎麼欣賞。
個人真的沒興趣在網路上與來路不明的人互相爭論。但我還是繼續回應,唉~ 日本隊就算沒有MLB球員,也好歹是日職的菁英出賽。而台灣撐到最後只能派出日職的育成投手去應付日職一軍的強棒,實力相差懸殊是事實,我真的不是白癡,只是懶得跟你爭。 從你的留言來看,你根本不是很瞭解我,我不是像你這樣的隱形優秀人士看了一篇文章就來高談闊論。你說的球評,個人也在其他記事中表態過並不太妥當。你說的對古巴那場,我當時正好在日本巨蛋,也寫了一篇當時的記事,我想你大概也不知道的。 前一晚打延長賽到將近深夜,用盡幾乎所有能用的投手,第二天只能派出未成熟的投手與疲憊的球員應戰,實力不如人又疲累,你以為那群球員比你更想輸球嗎?更慘的是輸了球,還要被不懂感激的國人罵不爭氣,沒路用。 我仍然是瞧不起你的。我不是因為你批評我而瞧不起你,是你連感謝中華隊的努力都不懂而讓人為你感到可恥。 我並不特別需要讓你欣賞,也接受被你瞧不起,而你真的不用打賭,我就承認輸你看球資歷幾十年也行,我並沒有強迫你一定要來這裡留言爭論尋求認同,可以請你別來打擾我了嗎?
我當然知道,不過台灣打入八強之前,在2009年也在東京巨蛋跟日本隊打過一場,請問您有去嗎? 我當時就是去看了這場"被人羞辱"的球賽。 當然那次去巨蛋的台灣球迷根本能用手指數出來。 至於為什麼說被人羞辱,是因為當時台灣與日本分數差距甚大,照理來說不應該出現"盜壘"這種挑釁的行為,但是日本隊的鈴木一朗卻做出了這種行為,假如這發生在MLB,早就是一場打架場面,或者被投手投觸身球。 我不知道您有沒有去過09年那場球賽,就連日本對中國也沒有做出如此挑釁行為。
我沒去,同時我也不是如你這麼專業的球迷,無法與你做任何討論,可以請你別再來打擾我了嗎?謝謝。
統治階層最喜歡民眾不懂的東西,有些甚至是他故意讓民眾不懂或是討厭,最明顯的就是政治。執政的政客、權力擁有者常常都說政治是黑暗、骯髒的,把政治講得愈可怕愈污穢,民眾就愈反感,讓人民不想去向他們爭取權利或監督他們的作為。這樣統治者才能長長久久,牢牢的把持手中的政治權力,這點從古至今都是一樣的情形。 《槍砲、病菌與鋼鐵》讀書心得 ---- bloodybuggio - 西門觀雪的部落格 - udn部落格 http://blog.udn.com/teddy5422/9753348
這次我連點都不想點了,謝謝。
針對看到你提到台灣棒球能排進世界前10此話發表一點意見 就跟上面某位說的那樣,台灣棒球之所以能排在世界頂端,單純只是重視棒球運動的國家極少而已(全世界國家總數超過207個,但2012年國際職棒年平均入場人數超過5000人的只有美國跟日本韓國的聯賽),並不是台灣棒球真的有比較高端,上面某位也提到台灣足球排名170多名,也是因為幾乎全世界國家都把足球做為重點項目在發展所致,(2012年全世界各國的職業足球聯賽平均入場觀眾超過5000人的就有50多國,包括美日韓等世界主要國家都是)2014巴西世界盃的會外賽參予國204個,台灣也有參加,但在亞洲區的第一輪初賽就被馬來西亞淘汰,這也顯示了足球世界的競爭激烈程度比只要參加就有前10名的棒球來得難上許多了,至於你說足球是全世界最熱門的運動又如何??? 是的,這的確跟你沒關係 但你無法否定也無法阻礙這股必然的潮流,當今世界上,被稱做足球沙漠的國家只剩下台灣而已,台灣人耳熟能詳的棒球強國,日本美國古巴委內瑞拉甚至多明尼加波多黎各,如今在國際足球或者國內職業足球賽場上都已取得了相當大的進步,足球儼然成為了運動界的領頭羊,是的 你可以繼續當個不以為然且不上道又自以為是的井蛙無所謂,希望在你生命旅程當中這不屑足球的態度永遠不會改變
唉,所以說我又要說我表達能力不好了,台湾算集中資源發展棒球都沒發展得很成功了,硬要發展足球真的有比較好嗎? 同時個人從小學就在深夜看世足,我並不覺得自己有那麼不屑足球,但讓你這麼認為真的很遺憾
台灣棒球本來就不強 棒球以前"三冠王" 其實是另一種洗腦的工具
或許吧
真的欣賞版主能夠不厭其煩地回應所有的留言。其實這幾年和外國友人相處之後,也了解到世界各國的差異性。 真的覺得正面思考才是進步的力量。說出台灣缺點的訪客應該要著重缺點之後的解決方式。抱怨永遠比珍惜來得容易多了,卻不能帶來真正的進步。 而我們居住的台灣其實在外國人眼中有很多我們沒意識到的優點。不是厚臉皮才這麼說,只是想強調沒有任何一個國家是完美的,處在國際化時代的我們,應該要學習更多文化的差異和包容,以了解的態度除了看其他的國家外,更重要的是了解孕育我們的家鄉。
謝謝你的補充說明,抱怨大都帶來怨恨和愤怒,我也沒堤出什麼改善方法,但我並不想輕易地去傷害自己的家鄉,也不期待去改變任何人,只是說出自己的想法和堅持自己的信念,但總免不了遇到有人會想來反駁,不過再次強調大家意見不同很正常,來罵我笨蛋我也欣然接受的
其實我指出的抱怨不是說版主的文章。我不覺得版主的文章是在抱怨。 這篇文章提供了台灣人在面對與日本文化之歧異的不適應感,也能讓我們有更深一層的思考。 因為以台灣人的角度出發,也解釋了很多我們與日本人交流時的疑惑。 所以我很感謝版主提供了很多這方面的文章。
我也不是指我在抱怨 :) 多點包容,多點思考,我們覺得對方奇怪的同時,對方可能覺得我們更奇怪,大部分的事情都沒有所謂的正確答案。
版主在這個版 扮演貢獻者的角色 嘉惠(指導)很多讀友 另外一面 會在這裡K你的 其實更是你的益友
誠如我一貫的回答,我一直都很歡迎意見交流的,這不僅提供了我更多不同的想法點,也讓我更能不斷從各種角度去思考事情。 我很樂意和來路不明的網友聊聊想法,分享一下自己的經驗,就算意見不同,也只是代表大家的立足點不同而已,互相尊重包容就好了。 想來K我或糾正我的,或自以為要給我當頭棒喝的,我個人也沒什麼意見,要怎麼說都是各位的自由,我會思考但大都不當一回事就是了。我本來就不認為自己的想法都是對的,但這是我所相信的,我不喜受人左右,義正辭嚴的言論我聽太多了。
https://www.facebook.com/infographic.taiwan/posts/594624137272516 小弟不才,覺得此文是好文 分享給各位
的確是不錯的文章。
你說 : 我會思考但大都不當一回事就是了。 我說 : 我會思考且大都當成一回事。
你的作法比較好,只是我生性多疑又不太相信網路上的訊息,什麼都太認真,還蠻累的。
謝謝 wolf 貼文 : 選擇當台灣人,或者是當中國人,甚至是日本人,這些選擇都非常重要 ------ 這是3種層次的選擇(或是不能選擇) 我忘不了自己做為台灣同胞的身分對大陸人講述民主時,他們散發出來的光芒與熱血。 ------ 這要好幾代的時間, 至少要兩代或3代, 而且可能失敗
看到這麼多人的文章,讓我知道台灣的一面,也知道日本人的一面,原來大家心裡想的是這樣,在家父母都不談政治只談你成績及生活瑣事,所以我就對政治上或文化有所了解, 正因為版主這樣拋磚引玉的起了頭,大家的意見接著而來,以上文章讓我受惠良多~
多看多聽各方意見,最後別忘了也要多思考,畢竟不是全部都是正確的。
抱歉~上面的應該"打成有所不了解"才對!!
令人很有收穫的文章
讓你有這樣的感覺,我也很開心,謝謝。
日本人的虛情假意有時很讓人疲憊,尤其是同時面對美國人和日本人時必須快速的切換人格,我都快精神崩潰。我覺得台灣人的性格是介於這兩者之間,喜歡說實話但討厭過度自我膨脹。這種性格會讓美國人覺得不夠大方,卻又讓日本人感覺沒禮貌=_=||| 我印象比較深刻的點是不能隨便或太過直接的拒絕男生的邀約,即便是普通男性朋友也要常常稱讚對方,對方就會對你很好。反之,就算是異性也會被排擠或報復 此外,某次一位日本女性和我說她去過台灣,覺得台灣人實在很好,對他人善良熱情。我說日本不也是一樣嗎? 她馬上自謙說(表情很真誠唷),在日本比較看不到這些互相幫助的景象。我就以為她真的是這樣想而順著她的話,說我想那只是我們的文化吧。她臉色馬上有點變化,但我的說法都還稱不上是自誇... 日本男生追女生各種方式都有,無論是直接表達、朋友模式都讓我一點感覺都沒有,因為無論怎麼相處都感覺不到真心。其實這也是和他們的表面文化很有關係,對重視真誠的台灣人來說會是很大的瓶頸。
其實只要習慣了,倒也還好。重視表面,並不太代表不重視真誠,但相較於台灣人經常對陌生人挑心掏肺,日本人相信一個人則需要更長的時間。
#96 那你願意嫁給日本人嗎 ?
必須講句殘酷的事情 台灣繼續被馬英九與國民黨搞下去 沒意外會變成中共殖民地 別對台灣未來有期待
沒意外嗎? 為什麼都只講馬英九和國民黨,這是更狹隘的說法。
#18 , 你的腦筋很清楚 看得很清楚 ! 讚 ! 我跟版主戰了很久 , 無效 ! 還是衷心希望版主 換一副眼鏡戴 !
說真的,是你們應該換一副眼鏡戴比較對。相較起來你們的看法狹隘多了,太侷限於政黨與個人。
(厚我中華,英九留名) http://www.ettoday.net/news/20140503/352978.htm
版主你好, 謝謝你寫的這篇文章,我覺得這能給大家不同的角度,去看各個國家的文化與人民的性格。讓大家不會過於片面的去美化某些事情,我覺得有正面的啟發性意義。 網友們的回應有的文不對題,有的覺得自己的想法才是真理,我覺得有些遺憾。 期許大家用更寬闊的心胸去接受不同角度的意見,中肯的表達自己的經歷,增加正向的交流和互動,謙虛的接受自己的不足,讓缺點慢慢改善為優點,讓好還能更好。ヾ(*⌒∇⌒)八(⌒∇⌒*)
不客氣。其實多點包容心和同理心,總可以讓自己有更多不同的想法的。
看完文章再看留言串發現整個方向不同= ='' 還是感謝版主發表自己的想法跟人交流討論 :)
:)
看完這篇文章,有很深的感觸。我就是不太理解日本這種含蓄,結果對一位日本朋友有著不少誤解, 自己說了可能傷害了對方的話,結果連朋友也做不成.... 都是自己太大恴,以後一定要好好學習才成。 謝謝你這篇好文章 :)
和不同文化的人來往本來就是從錯誤與失敗中學習,別想太多了。
自從在日商上班後 非常討厭日本人 10個有9個都很機車 雖然我還是會去日本玩, 日本可以去觀光, 可以交朋友 但是當成為同事, 尤其是上司, 會非常難搞
很多日本人做事一板一眼,遇到難搞的,真的會折騰死人。
to 樓上 哈哈 跟日本人合作,我也頗有經驗 可以感受他們的"用心" 他們的產品,可以買的放心 倒是盡量避免跟他們做案子 我還蠻有經驗的 日本人沒有傳言的呆版 我遇到的,都還蠻鬼靈精的 我是對日本人 欣賞又兼倒胃口 不過,說實在的,不應該用國籍來看待 基本上,每個國家都有類似的人 最近跟韓國人合做 才知道,一山還有一山高 台版的老闆,也會學那些尖酸刻薄之道 也不比日本韓國遜色
說的沒錯!
可是日本女生很勇於告白呀 直接就說了!有點嚇到。台灣女生不會這樣( ̄∇ ̄)
大部分並不會勇於告白的,有些時候是特例也說不定。
你看得很清楚 的確如此, 在美國加拿大跟日本相比是差大, 日本這種思想可以說是負面 但也如那些日本網友留言所說, 某種程度是一種關心別人的正面, 但不管是哪一種, 台灣人無需去崇日, 崇美, 崇中. 我們不需要完全崇拜他們任何一個, 在我眼裡, 台灣每次發生災難時, 我們全國都一起為自己的傷害而出錢出力, 那份團結與人性化, 這是世界沒有其它國家可以與我們相比的! 我自豪台灣的文化 我認為 我們的文化遠比日本, 美國, 中國都要好!
台灣的文化有沒有遠比其他國家好,這我倒是不確定,但每一國都有自己的文化,也都該獲得尊重。
版主的文章不但客觀且知識量充足,版主本身更是心胸寬大,連不理性的留言都能包容,在閱讀上比某個以兩朵花為名的網站令人舒服多了,話說我人在美國的大學讀書,認識了來自世界各地的朋友(歐洲,亞洲,南美等),現在多了個副修日文,但我真的是打從心底覺得日本人是個很難交流的民族,我跟世界其他民族交朋友的方式在他們身上跟本行不通。
相較於其他國家的確是不太容易交流,其實很多日本人也經常會覺得格格不入,日本國內也有相關書籍在討論這種現象,但若更深入瞭解日本人的溝通方式,也不是沒有規則可循,只是對習慣直來直往的人來說,日本人的間接委婉方式很容易讓人失去耐性。 美國有的大學為了教美國人怎麼和日本或亞洲各國的人交流,還特別開課。
樓上某位網友也很矛盾XD 既然覺得日本人難相處,那為何還要修日文呢?搞不好日本人還覺得你難相處...
學習語言有很多理由,為了更瞭解日本,學習日文也是一種方式。 我相信不單是日本人,很多國家的人都會覺得其他國家的人不好相處,這是異文化間交流的困難。
個人認為日本是世界上最有禮貌、文化最優雅的國家。 反而是台灣某些民眾,因為不習慣日本人的處世方式,所以會覺得日本人虛偽。 我想請這些人換個角度想,如果您覺得日本人難相處,那為什麼全世界大部分的國家,都是非常喜歡日本、討厭韓國(最不禮貌代表國)的呢? 是否有想過,是“你”這個人出了問題,還是日本出了問題呢?
最有禮貌,文化最優雅是個人想法?或是經過什麼認證嗎? 我有時很難相信全世界大部分的國家都是怎樣的說法,而且還很剛好兩個國家都在東亞。說真的,當你離開東亞,大部分國家的人對日本是怎樣的國家一點概念都沒有,有些人還認為日本仍有許多穿著武士服的人在路上走,許多練武的人仍穿著忍者服。 個人有個人的喜好是可以理解,但建議別舉奇怪的例子,來侷限自己的視野。 當你看過遇過更多不同的國家和文化時,對異文化交流多一點認知以後,你會認為大家都沒有問題。
為什麼有些回覆的人都喜歡用政府的作為來比較呢@@ 國外很多國家連建築風格都是有法律規定的 台灣這樣依著你還不好嗎 你又會願意多為了市容多繳稅讓政府來維護嗎?別人又會願意嗎? 我只是有點不能夠理解為什麼有些人都只能看見不好的地方~.~ (難道作出這樣回覆的我又看不出來臺灣的缺失嗎?) 版主抱歉 這樣的回覆並非針對您@@......只是對那些感到有點疲乏囧
很多時候,台灣人是身在福中不知服,但有時怎麼說,怎麼解釋,總是有人無法接受。 別人怎麼想是一回事,自己別被誤導和失去感恩的心才是最重要的。
我的天,樓上的weeabo居然連"全世界大部分國家都喜歡日本而討厭韓國"這種純粹是自己妄想而非現實的言論都講的出來,可見台灣某些人世界觀的缺乏之嚴重以及被台灣媒體洗腦的程度實在是令人無言以對。請容我誠懇的問一句:你腦袋真的沒問題嗎?
我經常被哈日族質詢也早已見怪不怪,我倒是認為這也算是一種意見交流就是了,畢竟個人要怎麼思考是個人的自由,但別涉及人身攻擊的言論比較恰當。
還有,因為"欣賞日本文化和俱有漢字以及外來語詞彙量優勢而學日文"和"日本人和其他民族相較之下封閉又不好交流"這兩件事根本就毫無半點邏輯上的因果關係,樓上某個連weeabo的含意恐怕都不懂的weeabo 居然有辦法牽扯在一起亂說一通,這如果不是因為當事人的腦袋瑕疵造成的思維跳針,恐怕也沒有更好的解釋了。
我是認為這也算一種情人眼裡出西施的情況,但用充滿嘲諷的攻擊言論來回覆並不太恰當。
辛苦了 版主~
不會,我真的很習慣了。
我覺得胖虎還須要再成長,才會了解#110的話 !
我倒是覺得你們應該多試著去瞭解這世界有多廣大才比較貼切。
胖虎說 : 版主本身更是心胸寬大 .......... 胖虎你可以試看看 說一些版主不中聽的話 看看會有什麼結果 ? 你是這個網站的新手 還沒見過版主抓狂
我可以容忍的範圍還蠻廣的。 但不代表需要完全接受所有的攻擊言論。
to#115 那我還寧願保持現狀...至少這樣我還有能力跟世界不同洲的不同國家的人互動交流及學習、世界上並不差日本一個國家,順帶一提、我的好麻吉來自丹麥、日本跟他的國家比起來、不論是民主的成熟度還是國民所得上、日本就是跟台灣同等級的落後亞洲後進國(笑)、不過我想這些事情也不是你們這種眼裡只有日本的偏執weeabo們能體會的(笑) to#116 我看了版主許多的文章和留言、我反而覺得是你們這些看到日本被批判就抓狂的weeabo們見識狹隘、生活體驗不足、思維深度更是膚淺至極、跟你們相較之下版主算是理智又無奈囉。對了、說到底、你們這些weeabo們到底知不知道weeabo的含義了啊?哈哈。
我相信你的丹麥朋友應該不一定會那樣想,畢竟日本也算是個先進國家且許多產品和公司都建立了一定的口碑,但日本的地理位置離歐洲和美洲等羅馬文字語系國家都相當遠。日本是怎樣的一個國家,大部分的人都是有聽過但幾乎完全沒概念居多。 網路上的言論真的看看就好了,到底是怎麼樣的人在跟你對談,你也不清楚,但就文字和言論的內涵可以看出一些端倪,也多少可以判斷是不是該那麼在意。
to#115&116 看了一下你的文法、你該不會是日本人吧?如果是的話那你中文還不錯。另外、就我這個台灣人而言、版主的文章裡批評台灣人和日本人的力道是一樣重的、並沒有特別貶低日本抬高台灣的意思。
其實我也只是記錄一些所看到的事實和個人的想法,另外一方面也是透過個人經驗,協助一些想更瞭解日本或台灣的人能更理解日本這個國家,但很遺憾的,總有人容不下一些並非完全美好的事實。 很多文章內容不全是我個人單純的想法,更多是我從數本日本人所寫關於日本禮儀、文化上所整理出來的。我沒特別哈日,但為了要瞭解這個複雜的民族習性並在此生活得更輕鬆,所讀的書、所下的研究並不少。 但值得去思考的是,台灣有很多書籍在寫自己國家在禮儀、文化上所需注意之處嗎?但日本坊間卻有許多類似的書籍,其中一個原因是許多日本人(特別是年輕人)自己都搞不太清楚這麼多的眉角和規矩。
那胖虎真是可惜了。就像我前面說的,日本,是全世界最有禮貌、文化最優雅民族,目前我還沒看過有哪支民族比日本還優秀的。 你自己不想與日本人交朋友是你的事,搞不好日本人還會因為不用交到你這種人而開心呢XD
你可能還沒看過太多民族....亦或是不管有沒有看過,在你心中日本本來就是最棒的。 我沒看到不想和日本人交朋友的言論,怎麼又自動補完所有資訊了呢?
呦,你這隻weeabo又出來秀你知識含量的下限了,你的妄想言論不管看了幾次都一樣可笑呢.像日本這種被美國當作動物實驗一般測試丟下兩顆原子彈的強大國家和人民,對於在美國的我還真的無緣消受呢XD
並不是所有人都有機會像你一樣接觸到許多國家的人,體驗和各國人民的交流,以及聽到不同國家的人的聲音和想法,你有這麼多機會和優勢,應該要更成熟一些,而不只是用嘲諷的言論來回應,更不應該拿歷史的慘事來開玩笑,你應該知道這種言論,不管在美國或日本都會讓聽到的人感到不舒服。
胖虎 你的言論 連版主都會看不下去吧 ? 版主只是很固執 但還沒有像你 #120的言論 !
沒想到會有那樣的言論出現,的確讓人感到遺憾。
我在美國的學校裡拿過名為he politics of nuclear weapons的課, 我很遺憾的必須說,我的言論就是美國當初對身為亞洲人的日本人動用核武的一個本音, 而曾經說過類似論調的人還包括了早已一去不復返,少數對自己國家的歷史有良知同時又是核爆受難者的日本漫畫作者中澤啟治。
我並沒說你說的不是事實,當時有許多歷史背景的因素,也是一件慘事。經過這麼多年,你卻是以嘲諷的方式拿來說嘴,真的不覺得有什麼不對勁的地方嗎?
補充一下、是the politics of nuclear weapons
我的丹麥朋友很直接、他直接對我講過他對亞洲國家的看法就是替白種人代工打雜承受污染的地方、而若是能常常上網去看看西方人對亞洲人毫無忌憚的本音連發、便可以發現這類的言論。
你的丹麥朋友這樣說,那你也是這樣相信嗎? 出身先進國家的人講的話,有時也是聽聽笑笑就好,多的是自大與另一種類型的視野狹隘和刻板印象。某種程度上說的是事實,但並不代表全部都是如此。 學了各種語言後,打開了通往國際的路,但也讓人看到更多莫名其妙的言論,視野狹隘、見識膚淺不是開發中或落後國家的專利,先進國家中多的是,有時看來更是愚蠢和可笑。 遇到印象中的落後國家的優秀人士,其學識修養財力都讓人幾近高不可攀,這才驚覺單從人種、國籍、膚色看人是很膚淺的事情,深刻反省自己。 所以在美國時,我盡量勤跑健身房,忍受重量訓量的痛苦,狂吃蛋白質,為的是讓自己看起來不像一般刻板印象中,弱不禁風的娘砲亞洲人。拿比一般學生更多的學分,經常準備考試做報告做到累倒在桌上,醒來後繼續拼,拼到全A後,為的是要讓那群母語的人知道,我用第二語言都不比你們差,但你們到中文的世界根本連屁都不如。幾乎每個週末跑趴跟美國人拼酒,拼到對方比我早掛,為的是讓他們知道我連玩都可以跟他們不相上下。 那樣的生活過得很累,但獲得了尊嚴和一定程度的敬重。我知道我不瞭解某些國家,但我看到該國家出身的人有值得令人敬佩的地方,我也不會小看該國,或許我有一些讓別的國家敬佩的地方,對方也會對台灣有類似的想法也說不定。 只是很遺憾的,不管是美國或日本,想法膚淺,還是以刻板印象思考的人,比想像中還多。想著亞洲人就是替白種人打工承受污染的,跟台灣中把泰國人都想成泰勞,把菲律賓都想成菲傭的台灣人是同樣的膚淺,唯一不同的是他出身在整體國力更優越的地方,但這不代表一切,也不代表所講的就是真理。 當時中國正享有驚人經濟成長率,雖然中國繼續這樣成長下去,對台灣來說是將面對來自中國更嚴苛的國際打壓,但另一方面來說,中國十幾億人口所聚集起來的經濟實力也可讓某些愚蠢的歐美阿呆瞭解承受污染的地方會反擊,且會以更粗魯和野蠻的方式來攻擊,我並不認同那樣的方式,但亞洲若有人可以教訓歐美國家,我倒是想看好戲。 只是想讓某些膚淺的人知道:Keep talking like that, one day we're gonna fucking torture you. 幾年後,中國人帶著大量的錢到各國當大爺,炒地又炒房的,的確折磨了很多人,卻也把自己的名聲搞得更差,這是一種反擊還是讓自己更惡名昭彰,這就很難斷定了。 人是會變的,經過幾年後,當年的較偏激和自負的思想,也早就被時間和環境磨得差不多了,很多時候自己再怎麼潔身自愛,也總有一粒或者是一大群老鼠屎在,也早就不太在意別人怎麼想怎麼看,重點是自己怎麼想怎麼看。 別換一個國家就換一個腦袋,很多人贏只贏在投胎投對了,除此之外,並沒什麼讓人感到信服,也沒什麼值得敬重。
日元最近貶不少
是啊,讓我感覺減薪了不少....
在這我要先跟版主致上我的歉意,我一時都忘記了版主的夫人就是日本人,所以會對我的言論更為反感,我個人由於有跟我名稱一樣糟的脾氣,還有上4chan之類的歐美論壇和各國人們嘴砲的習慣,因此在這種跟過度讚揚日本有關的話題上無意識的使用我和右翼日本人論戰的尖銳技巧.另外我想澄清,其實我非常瞭解版主所說的內容和體驗,我個人可能就是因為和他人比起來更有機會接觸到多元世界的關係,認清到了這個世界上並沒有真的所謂一個民族比另一個民族優秀這種事,有的頂多就是建立在不同基點上的相對比較罷了,所以我養成一種對沒有國際觀的言論會很反感的個性.另外提到換了國家就換了腦袋這種事,其實也是我常用的一種換位思考技巧,舉例來說,我在上核武課時就曾經把赤足小子這部影片介紹給我的美國教授看,讓他見識見識以一個日本核災受難者的身份看廣島原爆的角度,好讓那些根本不清楚核子武器恐怖在那的美國人上一課,我也順便在學期末的報告中用中俄的角度搭配美國找不到的資料和觀點來論述如果美國率先使用和武將會遭到中俄何等程度的核反擊報復,挫挫他們不可一世的銳氣.而我在這裏過激的言論,便是我用換位思考的技巧帶入美國人的思考來反擊俱有日本人是最優秀民族的單細胞想法,說到此我還要再跟版主道歉一次. 再來,對於我丹麥朋友的說法其實我也只認可一半,因為我隨後就笑笑的告訴他,我們亞洲人就是靠著這樣辛苦的付出累積了工業實力,所以你們現在的工業產品難以和我們的競爭.我非常清楚我們的長處和短處,有的地方我們表現得比較差,有的地方我們表現的比較好,所以現在的我根本就不會對歐美的言論感到崇拜或自卑,既所謂的不亢不卑.而說到歐美人的自大,這我的體驗也很深刻,不過現在的我根本就是把它們當笑話看,美國人可能因為隔著太平洋或自大盲目兼中文不好的關係,對於中國的崛起根本就束手無措也看不清,他們反而變成活在自己的輿論裡且每天都指望中國的泡沫早日破掉這種冀望對手出問題自爆的可悲鴕鳥(話說日本也是),而他們的噩夢中國就在這種妄想中不知不覺成了一個ppp跟美國平起平坐且慢慢瓜分美國利益的怪物了, 言而總之,我真的很慶幸我可以用不同的角度讀所謂世界的空氣呢.
沒什麼大事,別太在意。 在歐美的環境的確是會讓人具有一定程度的侵略性,這也不是什麼壞事。我想你都知道我想表達的,所以我沒什麼特別要說的。 不過,日語的空氣指的是察言觀色,可能和你想表達的意思有點不一樣。
雖然版主和部分網友一直不斷的抨擊日本XD 但個人還是認為,日本是目前這世界上最完美的國度。 日本集結了所有先進國家的優點,卻又沒有這些先進國家的缺點。如果能讓我當日本人,我倒是很樂意放棄台灣國籍XD
一直...不斷....抨擊日本嗎? 情人眼裡出西施,不過你也不算孤單,跟你有相同想法的人其實也不少,這都是個人主張與想法,我對這想法倒也沒啥特別的意見。不過仍是建議你少用「最」「一直」這種形容詞比較好。 我倒是隨時想拿日本國籍都行,但捨不得放棄台灣國籍。人各有志,祝福你某天可以如願當上日本人。
我在個人是把讀空氣=察言觀色這種說法套在國際觀上,畢竟若是已能搞懂部分的國際情勢,也已經算是有察言觀色這個世界的能力了,話說回來,日本人雖然常常把讀空氣,或tpo等等詞彙掛在口中,但是他們的執行能力卻僅限於國內啊,特別是他們的外交政策上常常犯了一種用讀國內空氣的方式來一廂情願的讀世界的空氣的錯.
日本的政治或外交之類的,我還真的不是很清楚,也沒辦法提什麼意見就是了...
版主似乎很親中 不喜日本
難道看到中國一定要說壞話才是非親中,看到日本什麼都要說喜歡,才會不被說不喜日本嗎?
樓上的訪客,版主是綠的好嘛?你發言前都不看文章內容的是嘛?
你的確幫我回覆了,不過我早不分什麼藍綠,但一直都是台獨派。
版主是綠的 ? 胖虎 你真是眼鏡度數不夠 !
有必要什麼都要分藍綠嗎?
其實國民黨,民進黨都是在搞台獨啦,只是國民黨是隱性,民進黨是顯性 已經五年都不太關心政治新聞了,一個國家只有兩千萬人,可以對立成這麼極端實在很煩
我也真的覺得很煩,除了互相謾罵外,似乎沒什麼其他事情可以關心可以做的了。
致131樓 版主和你們的差別在於,他可以跳脫他的意識形態來客觀的評論一件事物,相較之下你們的思維和視野則被你們的意識形態給挾持住了。
我倒也沒多客觀,但很多事情真的沒有絕對,台灣有太多為了反對而反對的言論了。
我覺得#133的說法 不是事實
台灣國民黨是隱性台獨 中國國民黨是統一
有中國國民黨這個黨嗎?
住在日本 喜歡中國 勇氣真是異於常人
我並沒特別喜歡中國,但真的挺討厭類似你這樣斷章取義和毫無根據的言論。
牛牽到北京還是牛 牽到東京呢 ?
不清楚你想表達什麼
東京會比較優
搞不清楚想表達什麼?
1997年時 我的香港朋友就先把女兒送至加拿大了
時代背景不同,當年大陸還很封閉,大家都把它當成洪水猛獸,(雖然現在也好不到哪去就是了),能移民的都移民了。
剛剛看了一下searchina的翻譯文章內容,感想就是非常偏頗,多數都是選擇性地翻一些中國褒獎日本或者批評韓國的文章,看多了這些會讓人飄飄然的訊息, 也難怪會讓某些日本人養成自我感覺良好的習慣,進而跑來抨擊版主對他們的見解是偏見...中國也有類似的網站叫龍騰網,但翻譯的文章就少有這類自戀的內容,反而絕大多數的都是對自己國家的批判.哎,日本人若是再繼續這樣自我感覺良好下去,失去正確評斷自己優劣的能力,只怕會讓自己的國家更快的衰敗吧...版主建議分享一自己對searchina的見解嗎?我一直感覺日本人的心裡深處對中國有一種千年累積下來的自卑感,所以他們其實非常渴望得到中國的認同,因此searchina才會選擇性的翻譯這類符合讀者喜好的文章.
讀的人那麼多,會進來批評反駁也才幾篇,沒必要把這種少數當成多數來看待。 你對日本的印象就我看來是停留在老舊的刻板印象中,這年頭還在講大日本思想的人少之又少,且大都是還想再重返泡沫經濟榮景的老頭子,實在沒必要特別去強調和諷刺,許多年輕人沒經歷過泡沫經濟,就職又遇到冰河期,早就沒什麼優越感。 但就像台灣有些人會以為越南、泰國、印尼都是低等國家和國民,同樣地日本也有些人會認為其他國家較低等。 你多看看如日經經濟、東洋經濟、DIAMOND週刊之類的週刊,會得到比較平衡的資訊。
不好意思發文有錯字,是"介意"而不是"建議"
這該從何說起...其實我左翼的資訊我也有接收,所以我也清楚大部分的日本"年輕人"是屬於你說敘述的那類型,但偏偏就還是有一定數量的中老年世代的日本人依然沈浸往日的榮光中,所以既使他們沒有懷有日本帝國時期的那種思維,心裡還是會有俯視其他亞洲國家的優越感(我連在左翼的文章或作品都能接觸到這種訊息了,更別談右翼的了),而這種潛在的心理因素也導致他們無法作出“日本比較先進是因為日本比較早發展,日本這幾年來的相對性衰退是因為其他國家也成長起來了“的客觀判斷,也因此在信仰(日本比其他亞洲國家優秀)和現實(除了是美國的小弟外還被自己這世紀以來看不起的中韓欺負)脫節的狀態下,更讓他們對自己的國家前途感到焦慮,也因此毫不意外的在這幾年東亞勢力變動的過程中,日本人這種隱藏以久的優越感終於爆發出來得以讓右翼勢力抬頭來捍衛他們最後的自尊心.但就我看來,他們這種心態就跟台灣十年前面對中韓成長時,因為恐懼外加不想面對現實產生的敵視態度是很類似,所以了不起再過個十年,過了陣痛期後,日本人也就能和現在的台灣人一樣接受符合自己真實國力的現實了吧!至於那種呲牙裂嘴的反抗態度恰巧是我最討厭的,所以我批評起來也會很不留情.
或許你說的也沒錯,但我在日本倒是越來越少遇到狂傲自大的日本人,有也是相當少數,基本上別犯到我,我個人是沒啥興趣和搞不清楚狀況的人爭論太多。這世界什麼人都有,多少會遇到不講理的人,沒什麼好奇怪的。 台灣在日本因為是相當有名的親日國家,大部分日本人對台灣人都很友善,只要溝通良好(不單是語言),加上習慣日本人的相處模式,台灣人在這邊會比其他國家的人受到更好的待遇。
吵吵鬧鬧 無濟於事 合善討論 大家進步
是的。
版主住日本那麼久會不會感到日本人的歧視,聽說日本很排外,會歧視其他亞洲國家,對歐美人反而是崇拜
溝通正常又懂日本人的相處之道,倒也沒什麼歧視的問題在,同時台灣是相當有名的親日國家,以亞洲國家來說,日本對台灣也是屬於相對親切的。 只是同樣是不懂日本禮儀的情況下,日本對歐美人的容忍度比對亞洲人來得高許多,這算是很明顯的差別待遇。
雖然很多人說日台友好,但有時看了一些在日台灣人的文章讓我覺得日本人表面上日台友好但我想骨子裡還是很瞧不起台灣人吧
很多所謂的歧視可能起於誤會居多,當然待久了多少會遇到惡意的人,但數量真的不多,至於瞧不瞧得起,要看你做得如何,很多時候我也會瞧不起某些日本人就是了。 老話一句,看人別看國籍,問題大都出於人而不是出於國籍。
樓上說的真好,日本官方從沒有想過,台灣是亞洲國家中對日本最友善的,從311以來對台灣稍微好一點點,看到兩岸關係改善,又對台灣稍微再好一點點,非常勢利
國與國的來往本來就是利益關係為主,沒什麼好奇怪的。 但兩岸關係改善跟對台灣再好一點點沒特別關連,基本上日本是少數還會把台灣和中國分得很清楚的國家,住在東京都更可以將國籍登記為台灣。
看了大大的這篇,感觸良多,自小在廣東長大的我,爸爸也是台灣人,全家也一直生活在大陸,直到爸爸前幾年生意失敗,工廠倒閉,我才從大陸回到台灣,因為有著大陸口音,和拿的是大陸身份證,找工作時遇到很多歧視,平時說話也小心翼翼,因為歧視真的存在,老實說,從小在大陸,官方極少提到台灣的負面信息,再加上台商那時的確给人留下很好的印象,记得小学时,被同学说她爸爸是国民党然后被排挤时,我们班主任馬上開班會說台商給我們小鎮帶來了經濟,歷史早就是過去,只能作為明鏡,所以大家不能欺負xx,要友好相處。 時光過去十幾年,我長大后在大陸從來沒有因為爸爸是台湾人而受到歧视,相反,大家都觉得台湾人有钱有礼貌,再加上大陆官方一直宣扬的一家言论,另外就是政治冷感,所以大家都很羡慕我。 回到台湾后,各中心酸,但是台湾的秩序和很多人对于工作上的態度都是很讓我成長的,我也在慢慢學習。 回來后飽受政治困擾,因為朋友都是綠色的,他們都是很善良的人,這點是無可置疑的。 我最討厭的是台灣的媒體,和一種恐怖的情緒,大家好像總是覺得大陸會欺負他們,大陸會侵略,但是稍有邏輯就知道不可能,我一個三十幾歲的同事還經常說一些很匪夷所思的話,我經常會覺得她需要多看書。還有覺得台灣的 媒體工作者應該都去看韓劇匹諾曹。 大陸好像一直在洗腦,但是不知道為什麼,身邊的人,從未有過高喊中國萬歲這件事,也從未說毛澤東萬歲,在我們心裡,溫飽與自己的現狀最重要,有時我在想,我們是不是太冷漠,但是不知道為什麼,有時我會慶幸家人一開始就在大陸定居,這樣我就并沒有像很多嫁過來的大陸女生生下來的孩子那樣抱有極端自卑的情緒長大。 我知道自己是漢族,我不在乎是誰統治,我不在乎中國統一台灣或是台灣統一中國,我不認同大陸公務人員的辦事方法,不認同他們的錢欲作風,但我也為台灣的政黨作風感到不安,有時一個理性的壞人會讓你死得明白,但是一個感性的好人會令你死得不明不白,因為他們“正義” 我一直在想遠古時,我們都是獨立的野人,只不過是生活需要才產生部落,與統治者,那麼又何必在意是誰統治呢,讓我溫飽過得好就最好了
有時候我真的認為台灣的歧視和對立的情況相當嚴重,但因為大家身在其中而不自知,都習慣了。 我年輕時對大陸懷有不少敵意,但隨著眼界漸開,接觸到各式各樣不同國籍和思想模式的人們,其中當然也包含了不少大陸人,很多方面也都釋懷了。 這世界不分國籍都有好人和壞人,大陸人也是如此,有對台灣親切和善,當然也有對台灣懷著敵意和歧視的人,這是不可免的,反過來說,台灣人也是如此,只是身處於台灣的封閉環境中,對大陸懷有敵意和不信任感的比例相當高就是了。以你的家庭背景,住在台灣可能會辛苦多了。 有時返回原點思考,人生不就是只要能填飽肚子,睡得安穩即可?何必那麼注重意識形態?但有時候人生中除了溫飽之外,尊嚴也同等重要,不過這都是取決於個人怎麼去看待這兩件事和怎麼想。 世間盲目且不明是非的人太多太多了,與其跟他們一般見識,不如把那時間和精力拿去做一些提升知識能力或舒緩心情的活動。試著讓自己有點超脫的心境,適當地輕視那些愚蠢且自以為是的人,別讓某些言論和民眾影響了心情。
不过我也离题了,sorry
沒事
偶然逛到這篇文章,覺得部落格裡許多文章都很有趣^^ 我雖然沒有在日本生活過, 但有幾個平常在FB、LINE上聯絡的日本朋友, 去日本時,也會出來一起逛街、吃飯, 不知道是不是平常這類"日本人相處談話經驗談"的文章看多了, 有時遇到一些情況, 例: 本來約好明天要吃飯,當天朋友說臨時要加班不能來, 總會在心裡OS A:這該不會是所謂委婉的、善意的拒絕吧? B:或許是我想太多了不要有先入為主的觀念。 兩個聲音出現XDDD
可能性很多,無法一概論之,日本人通常也是工作第一,臨時加班的情況也是很有可能,若怎麼約都約不到的話,那大概就真的是不歡迎了。
這篇文章是我老公推薦我看的,他是個日本人,其實我的想法跟感觸和你很像,我以前好愛到日本玩,和老公結婚後,因為工作的關係我還是留在台灣,每逢寒暑假回日本,我都覺得越來越不喜歡這個國家,我在英國生活過兩年,也常到美國造訪,會一些簡單的英日文,語言也是文化的一環,中英日文文法句型差異大,這當然也是不同民族的思考方式而逐漸演化出來的,我日文越學越快越順,也是因為越來越了解日本這個國家的文化,但相較之下,我個人比較喜歡美國,不過也可能是我到美國不是"生活",只是長時間的長途旅行,我想,一個國家進不進步,人民素質是重要的關鍵因素,中國基礎建設新穎,多數人並不認為中國是進步的國家,中國人民素質不佳應是重要原因之一,日本乾淨,但日本人不會只是要求政府,我先生每年海洋日都會自發性的參加淨灘活動,周末也都會打掃自家附近的環境,不是自家門前喔,我在台灣懶散慣了,每次回日本都好痛苦......捫心自問,我們生活在台灣頂多應該只是掃掃自家門前,日本的好環境好秩序好禮貌,一方面我認為是也過得很拘謹,很壓抑,但呈現出來的,是非活在日本的外國人所看到的美麗日本,我不知道怎樣才是對的,但我仍在努力學習認識日本文化,從中反而越來越以身為台灣人為榮呢!!
很多事情都沒有絕對,但日本人的掃地掃到整社區的心態,不單是台灣人學不到,連歐美許多國家都比不上,所以社會和街道都會相對乾淨許多。 沒住過可能不是很清楚,但這些愛好清潔熱心服務的人,在台灣就是俗稱的好管閒事,跟好管閒事的日本人相處有多麻煩,那就一言難盡了。 我一直以身為台灣人為榮,更以此為傲,這一點從來沒有變過。
一般人都比較適應自己母國的文化 不容易跨出來 我1997年去廣州 廣州人也以自己為榮 (1997的廣州是中國經濟最強的地區) 曾自豪跟我說外面的世界也不會比他們好
適應後變成習慣就難以改變,因為文化是種根深蒂固的東西,不是說改就能改的事情。 但母國文化和井底之蛙是兩回事,不能拿來相提並論。
台灣 毒油 毒漢堡 假礦泉水 不誠實
不誠實的事情,應該還有更多。
版主說的內容,跟我在當地工作的朋友所說的一樣哩,當觀光客我覺得不錯,但要在日本這種環境下工作跟生活,我覺得很辛苦~之前也是聽個老美朋友(在當地讀書),很直接了當的就是批評日本人的某些行為根本就是種族歧視。 ....雖然後來跟朋友討論後的結果,覺得不過就是西瓜委大邊,國力強當然就對你另眼看待... 其實每個國家都有自己的問題,應該是不要過度崇拜,有好的學習,不好的就剔除,覺得這才是進步之道。 謝謝版主分享這篇文章跟經歷^^
基本上若你很能瞭解日本人的處事方式,通常不會有太嚴重的差異問題存在,日本很多老一輩的人也很討厭歐美的人,主要是因為很多地方都很失禮且自大,不過狀況很多,也沒辦法說得清楚。
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以前曾認識三個日本人兩三年,都滿有禮貌的,雖無法深交,但也維持禮尚往來的關係,個人覺得沒甚麼不妥之處。 後來陸續看了幾部日劇,劇裡有時會把人物心中OS呈現出來,磨蹭老半天,說出口的話和心中所想差個十萬八千里。這時我才知道原來他們有場面話和真心話之分啊!(另外劇裡女性過分的矜持和扭怩,總讓我很不耐煩,有時不自覺地在電腦螢幕前翻白眼==a) 真心話說出口其實沒有這麼難。注意口氣即可,我個人是挺欣賞美國人不卑不亢、「理性」、直接地表達自我,既不傷人也不壓抑,兩全其美。
因為你沒住在日本,不曉得講出真心話有多困難,姑且不論是否要講真心話,若是講話少了那麼一根筋,日子也很難熬的。 你是說大部分都少一根筋的美國人理性嗎? 我不覺得有特別的好或不好,你換了一個環境後,很多事情都不一樣,好的也變壞了,而且你很明顯用台灣的想法在看這些事情,很多都失準了。
明明是討論異國文化差異的,不知為何這麼多一定要扯政治的留言, 原文也沒提台灣好不好,卻有這麼多說台灣不好的留言, 能聯想的就只有「日本明明那麼優,板主怎麼這樣說日本,那台灣又多好!」這樣的想法下才會有這些奇怪的留言吧,板主辛苦了... 以前我也是認為日本什麼都好,隨著去越來越多次、接觸到的日人越來越多 開始覺得 許多日本兀長的禮儀就只是他們社會幾乎是常識的SOP,漸漸沒有感覺了 現在我到日本全部改說英文了,直接表示自己不是日本人可以免去日文麻煩的敬語問題 而且在日本住數十年的台灣人跟我說日本人對講英文的都會敬三分... 感覺再日本說日文不如說英文....
反正網路的言論,聽聽看看就好,有啥留言我就跟著搭話就是了。 如你所說,日本社會許多禮儀的確只是一種SOP,但要在日本生活不弄懂也不行。 為了省去麻煩,我很少在日本講英文,不過日本人對會講英文的人會敬三分,我從很久就有聽說,但都沒啥特別感受就是了...基本上,把日語練到比許多白目年輕人還懂進退,又比許多人還懂日本當地的時事,大部分日本人通常不只敬三分了。
感謝您的經驗與分享!((不好意思再一次XD 想向您請教一下,我目前在台灣的日式料理店打工,老闆是日本人而我只是大學生的PT。 但老闆有時對我過於禮貌讓我有些困惑 平時上班還好,但是像是要下班時我會向老闆快90度的鞠躬說"お疲れ様です"有時老闆也會以90度回應我"お疲れ様" 如果我驚訝的又鞠躬,老闆也會再向我鞠躬... 想請問這樣的禮貌是在跟我開玩笑呢?還是疏遠的意思呢?(老闆對其他pt好像不會這樣子)真不懂是滿意我的工作態度呢?還是不滿意...真是讓人困擾的迂迴( ・ั﹏・ั)
你用快90度敬他,他不以快90度回你,不是很失禮嗎? 你敬一次,他不敬一次也失禮吧? 你可能不太習慣,但這在日本是很平常的相處方式,在送客經常需要一邊說謝謝一邊點頭到送出門口,若是嚴謹一點的服務業,需要在門口等到看不到客人為止,若客人在很遠的地方還回頭的情況,還得繼續鞠躬或點頭。 但這年頭,跟社內還要用直角鞠躬說辛苦了,你也真的太辛苦了。
不好意思,我留錯地方了... 如果版主能提供您的看法的話,我也會很高興 謝謝(。◕∀◕。)
想查一些和日本生活文化而點入的學生族 覺得筆戰很精采(?)哈哈哈 溝通真是門藝術 大大的肚量也很強XDD 感謝您的分享~ 讓我能透過網路去看看日本的生活
我待過幾個國家也和很多國家的人打過交道,美國人通常都很直接,直接到有時讓人會招架不住 我曾遇過在小組討論時,其中一個組員因為準備不周,另一個美國人就開砲開始說你知道我們今天為啥要meeting,也就是為了討論,你都沒準備的話,那也不用討論也不用有這次meeting,你這樣是浪費我們大家的時間 哇!果真是簡潔有力毫不留情! 又或是小組討論意見不一樣時,美國人還真是討論到快吵起來,不過這都沒什麼,重點是剛剛快吵起來,然後小組討論完又可以一起開開心心去喝酒,這真是莊孝為 據他們的說法,雖然我們意見不同但還是可以當朋友,剛剛都吵到快要打起來了,現在又說要喝酒就可以變成朋友....算你們厲害,美國人。 那換到日本人的場合呢? 日本人真的是一個很難懂很難懂的民族 講真的,沒到過日本或是只來日本觀光一下的台灣人,可能對日本有很多憧憬有很多幻想 但是問問那些在日本居住或是長期留學過的,對日本還能有多少好印象的,還真的是比想像中還少 (一)、日本人規矩一大堆,這對大剌剌的台灣人來說,這麼多細節要注意,真的是會要人命 男生還好,女生要注意的細節更多,稍不留意還會被其他女生團體排擠,搞得日子更難過 (二)、日本人講話都不乾不脆,如果不是和日本人有點打交道的經驗,光在那邊猜他們要講什麼就會搞得烏煙瘴氣 所以要問他們意見,他們會跟你說這也不錯,但是.........但是怎樣也不講完就一直拉長音 好啦好啦我知道你不喜歡啦,那就是反對囉,他又會跟你說,不過....又拉長音了 那到底是好還是不好?要還是不要? 日本人就是不講清楚,不過日本人跟日本人的話,很神奇的!他們這樣溝通就沒問題,哪來的默契阿?從小的長期訓練嗎? (三)、日本人超愛口是心非 日本人很有禮貌,不過老實說這群人心裡在想什麼誰知道 你會說口是心非在哪一個國家都有,我也知道,只是日本人的因為很講求禮貌和服務品質,所以大家都把表面功夫做得很好,你做不好的還會被青白眼 所以你就會常看到日本人們在那客套來客套去,我是沒啥意見啦~只是覺得很假而已 (四)跟日本人做什麼都不能太直接,連要拒絕或邀請都要小心委婉地說 特別是拒絕,假設日本人問你可不可以幫忙做什麼?你發現不行時,最好不要直接拒絕,一定要繞來繞去地說你那時要去哪,那時間的話可能有點....(又拉長音了) 通常這樣講,對方就會知道你的意思,然後因為沒有直接拒絕所以不會對對方失禮(拒絕就會失禮?這哪來的道理?別以為我亂說,我看了十來本以上講日本當地講禮儀的書,書上都是這樣教怎麼處理這種狀況。) 我常在想直接一點是會怎樣,日本人的內心也太脆弱,被人家直接拒絕就會無法接受,有這麼嚴重嗎? 我跟你說,真的就有這麼嚴重,因為日本人已經習慣間接的方式,你突然來個直接拒絕,他們表面不說,不過心裡真的會很不悅,對你印象也會不好也就是好感度下降,以後有機會或找機會來修理你都有可能。 舉剛剛說的美國人的直接的表達方式,如果到日本這樣搞,要麻不是把很多日本人逼到回家難過痛哭,就是會被暗中設計陷害 但是你如果是金頭髮藍眼睛的,這又有趣了,日本人會跟你說,原來美國人就是這麼直接了當阿!果然是美式作風.... 但換成亞洲的外國人,日本人就一臉不悅,一樣是外國人,怎麼差這麼多..... 所以如果你在別的地方看到有人寫在日本打工被欺負,講真的,很多時候不完全是日本人的問題,有些時候也是因為台灣人不太瞭解日本人的相處之道 就像我日本老婆去台灣,常被台灣女生大剌剌的對談方式搞得烏煙瘴氣,畢竟文化真的不一樣,相處方式也不一樣 我建議最好的方法是去看一些日本商業禮儀的書,多看個幾本,就會對日本的人與人相處之道有深一層的認識,不然的話,光是要應付周遭日本人的設計陷害排擠就夠辛苦了。
我是台灣人,在日本工作 十分同意板主的看法
雖然這是版主4年前的發文,如今看來依舊撼動人心真的是在日大部份華人的心聲。看到想哭…………。如果看文章的人只是花錢來唸書或旅遊也許感受不到這樣的心情。 但是當日常生活裡交織糾纏著,日本婚姻及家庭及社會關係時,自然就懂得版主的內容了!深深了解!版主,謝謝你!
當大家基本上也不把你當外國人看的時候,在日本的生活也變得簡單多了,但許多深處的文化差異,仍是怎麼都變不了,這是外國人的宿命。 我比較幸運的是,經過數年的辛酸煎熬後,現在經濟上沒啥煩惱,工作上也因為有一定技能在,被當成中高階人才看,只是不知道這能維持多久就是了。 人生走一步算一步
當日本人會不會太累?