之前台灣的新聞在鬧22K的薪資補助方案有沒有幫助到大學求職者，有沒有實質地幫助到大學生求職的言論，我並不想做太多評論，畢竟我也不是什麼政策評論家，我提出一些日本、美國的薪資與物價水準讓大家做一些參考，至於看完以後有什麼感想，我想也是大家自己的意見。
看統計上的薪資或物價水準其實都是失真的，一個平均薪資和平均物價其實都只能說是大概的狀態，我在台灣的朋友有人一個月上班也可以一個月賺十來萬，有人卻辛苦加班只能拿個兩萬多，兩個平均起來變成七八萬，這個平均七八萬的薪資能代表什麼？還不如比較一下打工的時薪多少，比較貼切於現實的狀態。
台灣打工的時薪是台幣95，日本大約是日幣900，美國也大概是美金8塊，換算成台幣的話，日本約300、美國約250，簡單地說，這兩個國家單就打工時薪來說，已經比台灣多了兩、三倍，更別說台灣很多地方的時薪根本連95都不到。如果以大學畢業生的起薪來說的話，日本大約是20萬日幣，美國大約是2500美金，但是看這數字又不太準了，深入探討薪資結構與內容，日本企業的福利很好，如果是正職員工的話會支付交通費、餐費、租屋補貼等的一些補助，再加上一年兩次的獎金發放，他們所拿到的薪資會比你單從數字上面去看還來得多。美國的情況也差不多，但是在福利方面不像日本分得那麼細（好公司是一定有啦！我指的是普通的公司），但在起薪也不低的狀況下，我認為日本和美國的差異並不大。
當然日本和美國都是大區域國家，城鄉差距也大，你要說我講的不準我也認同，你如果要拿日本鄉下水準去和美國紐約比，然後來笑我的資料很失真，我也認同，我只是拿個正常狀態來說，不挑特例，請各位理解。
很多人會開始說，先進國家的物價那麼高，就算拿高一點的起薪，有時候痛苦指數還比台灣來得高，那種薪資沒啥好羨慕的，然後又開始舉例一些物價的例子來讓你更容易相信這種理論。或許你也相信這種言論，但我必須說這其實是錯的，不同國家的薪資水準差異，本身就是不公平的，有報導跟你說在台灣拿三萬台幣薪水和在日本拿七萬台幣薪水的快樂程度是差不多的，因為兩地的物價水準差了快兩倍。
乍聽似乎很有道理，如果拿出去吃一頓好料的，台灣要價約500台幣，日本要價約台幣一千，的確是兩倍的價錢。租屋方面來說，日本的租金也是台灣的兩倍到三倍，同時也比台灣來得小，只是你在台灣會常去吃一頓500的餐嗎？那走到超市看看超市裡面的價格，裡面的蔬菜、水果、肉類卻不會比台灣貴多少，日本人除非是單身愛享樂，不然大部分是不會經常去外面吃所謂的大餐。租屋方面雖然比台灣貴但是很多公司都有補助，有的還補助了將近一半的價格。
撇開這些不說，衣服、3C產品的價格都不會比台灣貴，連國際機票都賣得比台灣便宜，講白一點，你拿三萬的薪資再怎麼省吃儉用能存下來的最多也就只有三萬，日本那個拿七萬的，省吃儉用要存個三萬以上也很有可能，一年下來的差距會有多大呢？
你要我去相信痛苦指數的理論，我實在很難認同。
繼續剛剛提到的打工薪資，台灣打工一小時可以吃一餐麥當勞，日本、美國都可以吃兩餐，你會說那我吃路邊攤的話可以吃兩餐阿，那日本、美國的便宜餐也可以吃三餐了。你想買一台九千塊的數位相機，你要辛苦打工一百小時，日本人只要30小時，美國人要35小時，你覺得哪邊的痛苦指數比較高？
想買房子的話，日本城市的房價不會比台北貴多少，日本近郊的房子有時候還真的是漂亮又便宜。美國因為地大人稀，有的房子還真的便宜到你無法想像，如果又比較上薪資水準的差異，很多時候，我都覺得台灣人很可憐。
台灣常口口聲聲說要邁向先進國家....
還是先拉高薪資水準幫助上班族比較實際吧！
日本求職歷程 (0)
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對呀 你講得太對了 我也常常跟台灣的朋友講 事實根本就和我們在台灣想的不一樣 政府老是給我們錯誤的資訊 例如油價看起來是我們的1.5倍 但是以平均兩倍以上薪資水準來看 根本就便宜很多 我在日本工作存下的錢比在台灣一樣的職位多得多
「日本與台灣的薪資及物價之比較」的論戰三不五時就會出現，不知道會什麼臺灣人非常喜歡比這種東西，日本網民會跟美國或是歐洲比較薪資與物價嗎？還是只有台灣人喜歡比這種東西？ 但是這類的比較，每次就會有一堆人說日本物價超貴的、一碗麵要1000元之類的話，然後結論台灣比較好，不過我真的感覺不出來台灣哪裡比較好，但是也沒住過國外所以也不知道國外真實情況是如何，不過「薪資低，福利差，東西又不便宜」這是我對目前台灣的最大感受...... 這是最近又看到的一篇新聞，底下的留言區又再次針對這個問題討論了一次 http://tw.news.yahoo.com/日單身女-3-1窮到飯錢都不夠-213000452.html;_ylt=Asg_idQiu_w4.AVHxgZ0t66UBdF_;_ylu=X3oDMTRzMGI4cnY4BGNjb2RlA2N0LmMEbWl0A01vc3QgcG9wdWxhciAxNnUgYXJ0aWNsZSBkZWZhdWx0IGxheW91dARwa2cDZmM1OTJkM2QtZWM2MC0zMmZkLTg3YmItZmMxYTNmMWNjYWZhBHBvcwM1BHNlYwN0b3Bfc3RvcnkEdmVyAzNkYTQ1MDI4LWEzY2MtMTFlMS04ZmVkLTJjMGFhN2U2NTU3Yw--;_ylg=X3oDMTJvNTJnaHZlBGludGwDdHcEbGFuZwN6aC1oYW50LXR3BHBzdGFpZANjZjU2ZWUxZi02NzU0LTNkMmQtOTg1YS1kMDFkYWU2YTE0MWUEcHN0Y2F0AwRwdANzdG9yeXBhZ2U-;_ylv=3
錢和薪資，哪一國的人都會談，只是台灣人談得太直接、露骨、又不尊重他人而已。這話題很容易牽扯到個人隱私，日本和美國都很不喜歡在閒聊時談到，除非是很要好可信任的朋友才會稍微聊到。 那則新聞寫得沒錯，但數字其實是會騙人的，三分之一的「單身」女性過著貧窮的生活，但其實多數（三分之二+非單身）的人並沒有，諸如此類的數字會騙人其實很多，一樣是我哪天有空的話，我再寫一篇文章聊聊。拉麵一碗一千，重點是我一天花不到一千也是可以吃得很豐盛，有興趣看完我部落格文章的人應該會知道我沒在虎爛。 至於台灣薪資低但相對消費也低的說法，真的是看你怎麼看，我老婆去台灣被台灣的低薪資加上相對高消費嚇到。許多台灣人會跑來日本買電子產品、衣服、藥妝回去，各位是覺得這些東西很貴，所以特地來買的嗎？日本不少東西的價格比台灣高，但也有不少東西跟台灣幾乎差不多加上品質好，但為了話題性，通常只會講貴的而已，這也是種迷思之一。 至於為什麼近年來日本會開始討論貧困的問題，原因之一是以前這種人並不多，但最近變多了。二是大部分人都不知道原來有人這麼慘，所以特地報出來給大家知道原來這社會越來越窮了.... 不過台灣薪資也是M型，若拿前段薪資好一點的來說，台灣真的是比日本美國還好過日子，加上又是自己的國家，文化方面也沒隔閡。若以薪資落在另外一邊的人來說，我想不管是日本或台灣都不是很好過日子。
感謝您的回答，確實台灣人很喜歡問東問西，也特愛比較，就算是不太熟識的鄰居問起學校、成績、公司、薪資等這些我認為很私人的事情也是毫不客氣，我認為每個人都有自己的生活，不懂問這些東西究竟有何意義存在，所以一直對此都很反感，有時想想我明明也是土生土長的台灣人啊，但對於很多台灣人的「特性」不知道為什麼卻一直很不能適應與了解，讓我有時候真的覺得很痛苦。
這也是人生的一部份，人生本來就是苦痛不斷，所以快樂的時刻才那麼難得與值得珍惜，也只能想辦法多創造快樂的時刻。
其實這個牽涉到經濟學的問題，有時候真的覺得資本主義很可笑，說什麼自由競爭，到頭來都是大財團壟斷，而薪水高也帶動物價房價上漲，仔細想想馬克斯講的還比較有道理，順便提供一個部落格給版大參考 http://jamesz.pixnet.net/blog
其實說到經濟的問題就真的是落落長，謝謝你的網站。
所謂的薪資只是個假象 當然對某些高物價國家的物品進口會不利 或許在想消費這些物品時就覺得很吃虧 (但為何一定要消費外國食品? 知道嗎? 台灣小麥已經被打到無人生產了~結果台灣人吃麵包比例卻上升 這就跟美國為何在二戰賣武器建立起原物料以美元本位 這些都是溫水煮青蛙的陰謀) 再來經濟學+管理學 所謂低物價換來的競爭力 (說的難聽一點就是電視之前熱播說的要當個可以被利用的人) 實質上只是為了安撫人的假象 (不然這世界會超過50%的人掌握不到1%財富?) 主體還是要看實際所需~台灣的問題在於社會福利用在不對的地方 台灣最大問題不在於薪水~而是在於稅制+勞資制度不周全衍生出來的房價問題 跟人民生活品質的問題(環境汙染+人口過多等因素都會影響該品質) 不然台灣的確是不比日本差~至少在經濟上~日本實際上比我們還死 (我們是政客+資方在惡搞...連財團都還談不上~簡單來說台灣人比日本人更自私) 至於馬克思? 想想智慧財產權可以無限上綱 微軟才可以如此橫行霸道~美國政府年年罰又如何 這主義如果貫徹到底~那可能就會類似遊牧民族一般 所從事職業的勞動力價值~以勞動力最高峰工作量都由政府所制定 自然老人在勞動力足夠時就會被淘汰(但自古以來都是如此) 但光為了石化工業的戰後嬰兒潮 現在人口本來就過多~才衍生一堆沒意義的工作 (所謂的上班族跟管理階級真的需要這麼多人? 光看看台灣外勞在做什麼工作? 有些也是30K起薪的工作~但有誰要做? 有些則是累的要死的工作~像是整天在路上的黑貓快遞業) 吹泡泡吹到極限就跟日本泡沫經濟一樣 他們獲得到的這些只是透支來的 當初東京的房價足以買下整個美國~而後他們的房價呈現凍漲 (基本上20年後的日本還是這樣~除非他們人口萎縮到至少一億以內 光看他們經濟+實質薪資成長比不上物價成長就知道 所以說日本的痛苦指數是更高的~因為了解經濟學的 會對日本比對台灣還絕望...要怪也只能怪他們當初太敢爽) 說的更直白一點~如果沒有核武 這世界早就開戰了~尤其是中國 會為了爭回他們該得到的錢不惜跟美國一戰 反正全世界都在透支~不幹實事的歐洲人先頂不住了 玩銀行業撈了7~8年的冰島也垮了幾年走傳產漁業回過來了 這世界最後還是要回到傳產的 至於回頭談談台北的房價(這區域基本上除非有房產) 不然撤離是最佳選擇~只要台北政府一倒 什麼台北的社會福利就會被中央接管~到時候很多福利就會被砍 連帶的房價就會直線下跌~看看那個部落格提到的 最宜居城市的大眾運輸工具單一票價(住遠近都一樣) 光改這條~台北某些區房價馬上下跌(反正通勤時間是成本不假) 但現在大家都在玩手機當低頭族有差嗎?
謝謝你的分享。 老實說，或許是我太久沒關心經濟與台灣時事，你的論點有許多地方我其實看不太懂。 不過就你所提到的日本經濟問題，日本房價經歷過暴跌和緩跌，途中有稍微回升，但一直都是處於下跌的狀態。另外人口縮到一億是會讓房價上漲的動力之一？這地方我也看不太懂就是了。 日本的經濟和薪資成長都呈現消失的十年加十年是眾所皆知的，但是日本的物價是處於長期通縮的狀態，這是日本特有的經濟型態，同樣吃一頓吉野家的牛肉飯，十年前比現在還貴上一到兩成，大概全世界只有日本這樣，才逼出最近的阿倍經濟學，其中一個目標就是運用貨幣寬鬆政策來讓國內通膨達到2％的目標，進而刺激消費和投資以活絡經濟。 我相信瞭解經濟學的對日本經濟一定挺失望又絕望的，這的確是真的，這次的大膽政策一失敗，可能會帶來更大的衝擊也不一定。不過我更相信知道日本經濟情況的，不會把台灣媒體常在灌輸的經濟成長+實質薪資成長比不上物價成長的說法套在日本上的。 只要大眾運輸工具做得夠完善，房價會不會跌可能很難講，但是光在居住選擇上就改善許多，我也算待過一些城市，每個國家和城市都有其特殊的結構在，許多政策在當地很好，但換了一個地方，會不會適用和造成的衝擊有多大，有時可能會比想像中還大，這也是得考量的地方，若未經嚴密思考和推演之下，充其量不過是種一相情願的想法和看法而已。
若手商社マンの給料実態｜元商社マン樋口幸太郎と就職活動について考えるブログ【就職留年・商社内定】 http://ameblo.jp/khsyukatu/entry-10582097627.html
要比好的話，真的到處都有，野村集團有招募菁英幹部候補，第一年月薪就給50萬日幣。別說只是日本這樣了，台灣也有給剛畢業的學生月薪五、六萬的，別以為根本不可能，實際上這種職位比想像中還多，只是大家喜歡把目光放在22K而已。 但比壞的呢？日本多的是領不到20萬日幣的，或是靠著打工過日的人，而台灣在鄉下地方則有更多是連兩萬都不到的工作，這到底是要怎麼比呢？ 不過增長見識是不錯的，才可以知道，原來這世界真的是什麼都有，什麼都不奇怪，不過遺憾的是，的確是愚蠢和盲目的人比較多。
hi,兩件事情 1. 請教版主 9月要到日本一趟，想去買東西 像美國啊，有amazon或是ㄧ些特價的網站 日本有類似的網站嗎，比價或是促銷之類的 還有阿，日本的名牌outlet，我知道在輕井澤有個大的outlet 還有其他大的outlet可以推薦嗎?? 2. 想輕鬆聊聊 關於7F，所提到的 其實7F的觀點，我覺得，很值得細細思索 大體上，我都認同 只是我也還在想，該怎麼面對 另外，人口萎縮，可能會低於1億，我是認真的 這是很嚴重的 台灣都在走日本的路，台灣要深深警惕 另外，7F的觀點，版主有回應，ㄧ億人口，房價漲跌 這點我是不敢論斷 倒是有一個觀點，可以試著想想 人口縮到ㄧ定程度，可能都有機會大逆轉 當然，政策與時機都必須運用得當，才可以 設想，人口少ㄧ半，能用的資源，單位比例是大幅增加的 你也可以說，負擔也增加.....>_< 但是，這是漸進式的 我打個比方 中國實施ㄧ胎化，是在1980年(別跟我計較精準時間) 所以，現在28-35歲，成長的時候，有祖父母、父母的資源可用 所以，就像寶 但是，等到成年成家，又變成要負擔兩邊4個老年 簡單來說，跟現在台灣，我的同輩，ㄧ堆人，出社會，開家裡的車 或是，父母買車給他開，頭期款也是 有些是住家裡，吃家裡，存錢也快，其實也是覬覦家中的資源 ㄧ堆30老給，還是像個小孩 我是很羨慕，不過，這就是事實 雖然扯遠，但是，我傳遞的，不單純是論戰預測準確 而是，觀點、思想 經濟體，有時因為緩慢 所以，有時，是我們親手把刀子刺進胸膛 ㄧ切的一切，就是很有..意思
日本人常用的網路購物是「樂天市場」和「Amazone JP」，配送速度很快，通常都是一週內就會送達，但要有送貨地址才能收貨。 比價網站的話是「価格.com」，在goole上搜尋一下，應該很輕鬆就可以找得到。 關東地區比較有名的OUTLET是在靜岡縣御殿場的Premium Outlet，連結在下面： http://www.premiumoutlets.co.jp/gotemba/ 更近的則是在千葉木更津的「三井アウトレットパーク」，連結在下方： http://www.31op.com/kisarazu/ 雖然打折是不少，但卻沒有以前在美國時那種超級優惠的感覺。 從人口結構來看，2040年日本人口有三分之一會超過60歲，以這趨勢的話，人口少於一億是必然的。 雖然現在看起來好像無風無雨，但是只要稍微計算一下勞動人口和退休人口，日本經濟成長的未來其實是相當悲觀的。日本的退休金機構將來可能付不出來那麼多退休金，也是一個大問題，而這問題其實日本人都知道，但是也沒看到有什麼解決的辦法就是了。目前比較大的改革是先砍公務員的退休金，去年退休和今年退休的金額可能就會差了幾百萬日幣。 說真的，人口老化這麼嚴重的社會，真的要說未來有多大的發展和成長，我其實是不太相信的.... 當然連我都看得出來的問題，日本政府高層當然也都知道，引進外來人才，吸引優秀移民，都是在考量的政策，只不過日本畢竟相對保守，加上做事該說嚴謹還是說想太多，動作總是慢很多，但可以肯定的是未來要來日本工作或移民絕對會比現在更簡單，但會造成什麼樣的衝擊就很難斷定了。 台灣也在嚴重老化，面臨的問題其實和日本很像，退休金付不出來其實也很像，只不過日本真的就是冷處理居多，台灣則是有名嘴出來喊話唯恐天下不亂。 經濟體和國家都不會那麼容易垮台，遇到危機也自然會有解決的方法出現，年輕人負擔越來越重，退休金越領越少，但不管是日本和台灣應該都還能撐好一陣子，只要希臘、西班牙那些沒倒，我看都還輪不到台灣和日本要擔心，自會有解決的方法出現。 台灣人在學校的時間長，又受到家長呵護居多，三十好幾還像個小孩也是常有的，我出來工作也好一陣子，很多只要是環境單純又單身少於人接觸的，個性像小孩的比比皆是。 不過說真的，一年過一年，什麼是幼稚什麼又是成熟？也越來越分不清，但其實也沒那麼重要，這世界真的就是有錢就是老大，想怎麼做怎麼過活都行。 經濟的討論真的挺複雜的，老實說，我也常搞不太懂....
hi,多謝版主提供撿便宜的網站 說說我自己吧 我是單身，年紀也33了 也可以說是，ㄧ事無成，新竹園區上班 你說，很忙嗎?!..也沒有...會不會擔心未來 我說，我這輩，出社會能順利的，不外乎，待對公司，更要待對時機 或是，待對部門，或是，跟對老闆 不然，就真的要夠能言善道，講白了，就是狗腿 偏偏，我這種，天生要做這類行為，都還幹的比別人差 有些人就做得很上手...>_< 上次看到板主，說到職場的百態，與遇到啥的人，換啥的面具!!! 說真的，每個人或多或少，都是如此 偏偏我是相對白目的那種，毫不遮掩自己的不爽 呵呵，很黑，比歐巴馬還黑 前輩已經占據各公司的位子，說真的，很羨慕 看看同輩，有些有撈到，又依回事 看到你回應，這世界真的就是有錢就是老大 也夠直接了 看了也是感慨萬千 似乎沒大富大貴，才會有動機與閒暇，來討論經濟，或事，this world
不客氣，我一直都是想辦法有求必應的。 聽你話中多少透露出無奈的感覺，我們都是處於同一世代，遇到的煩惱其實也都差不多，該怎麼說呢，盡量給自己找些樂子，人生畢竟是苦短，發生了什麼意外，真的就掰掰了。 苦也是一天，樂也是一天，有時候想一想比我們更辛苦的人都那麼努力地生活著，我們又何必老想要去羨慕那些比我們遭遇更好的人呢？（雖然多少會這樣做.... 我以前做事也很尖銳，都是被磨到鈍了.... 有錢是老大的確是真理，我也經常在幻想著中樂透.... 是啊，討論比較枯燥的話題，的確是冷門了點，大部分都是想炫耀為主，偏偏炫耀之下還會有不少崇拜者，這是世間的潮流。我倒是算喜歡自言自語，偶爾有人來跟我打哈哈就很開心的那一種，畢竟在國外有時還是很感到孤單的....
有時還是很感到孤單的.... 版主在日本 是不是除了太太之外 少有要好的朋友 ？
是的，因為我一直戴面具過日子，能有什麼朋友呢？
hi,版主 你在10F的回文 說到我的心坎 ------------------------------------------------------------------- 盡量給自己找些樂子，人生畢竟是苦短，發生了什麼意外，真的就掰掰了。 苦也是一天，樂也是一天，有時候想一想比我們更辛苦的人都那麼努力地生活著，我們又何必老想要去羨慕那些比我們遭遇更好的人呢？（雖然多少會這樣做.... 我以前做事也很尖銳，都是被磨到鈍了.... 有錢是老大的確是真理 ------------------------------------------------------------------------------- xd.... 我以前總是為學業、事業，花很大心力在上頭 總希望獲得些甚麼 這也讓時光逐漸地流逝 有追過女生，但沒交過女友 花很多心力時間在專業上，老往硬的、難的topic去 付出自己的歲月，卻沒回饋 公司或是職場上，常常是，顏色對了，甚麼都對了 顏色不對，幹的在累，可能都會直接砍掉你的案子 上頭每年都在鬥，每年都在改組，話說好聽，叫做組織重組 實則，派系亂鬥，之實 倒楣的，都是，底下的人，特別是，他覺得，你是可被犧牲的 每年換主管，想把你擺去哪，就擺去哪 business unit根本不賺錢，更高的高層，只在乎應付董事會 從去年，努力又付諸流水 部門暗降併進另一部門，我就消沉很久，也遇到身體走下波 原主管ㄧ走，我就日子更難過 今年，心境一轉，在怎麼心寒，日子終究要過 看到板主回那一段 真是打到心坎 xd.....人生早就該這樣
有時候想一想，以前在堅持的事，現在看起來好像都沒那麼重要了，但這不是說乾脆擺給他爛就算了，認真過日子還是要的，只是有些時候就別太想不開了。 念頭一轉，人生還是很美好的。
台灣人喜歡閒扯討論物價、薪資高低也是跟媒體有關，然而許多台灣人欠缺獨立判斷的知識可能也是會讓許多人到處去找信心的原因之一吧？希望可以找到足以安慰的說法: 哦！原來先進國家過得比我痛苦的。或者: 就算我們台灣人薪水沒有漲也還 OK 啦，因為台灣的物價那麼低廉...等等
媒體寫的事情有多少是真的，也挺讓人懷疑的，但很多時候沒有實際到過其他國家待過，也真的無從去瞭解什麼才是事實，只能被媒體和網路傳言牽著走。
請問版主: 有關於工作的時間，傳聞中~日本好像是上班打卡制，下班責任制，薪水雖然很高，但工作到晚上十點。日本是個重視團體生活的民族，如果交際應酬，要推掉很不容易，有些活動，如果不想參加會被排斥，不知道對不對。謝謝回答
傳聞說的沒錯，但也沒全對。 日本下午五點過後，電車就擠著一堆下班的上班族，我相信這群人都沒工作到十點。我也算是個上班族，除了出差和接待客人外，我很少六點後離開公司。 要推掉應酬也沒那麼不容易，看你遇到什麼公司、上司、同事和朋友，這年頭的年輕人很有個性的，不太鳥你就是不太鳥你，同時去外面吃一餐動不動就好幾千，常這樣花也很傷的。 我的回答是「不一定」、「看情況」，傳聞的事情，大都聽聽笑笑就好。
我這次去東京自由行~發現他們光是拉麵店的店員起薪就有20萬日幣~這是試用期的薪資~過了試用期之後起新25萬日幣 而且補助上述所說的東西 交通費.伙食費之類的.. 再看看我們台灣整個就是悲劇....我都想過去那邊打工了><
通常你看到的都不一定完全是那麼一回事。 那是一天工作幾小時，一星期休息幾天，而飲食店通常用先從打工開始做起來號召，真正當到社員也是好一陣子後的事了。 最近首都圈缺少打工的人力，時薪有略微提高，但也大約落在一千日圓左右，一天八小時，一個月二十二天，初估約為18萬日幣，這是比較實際的薪資水準，當然交通費會另外支付。 在日本討生活有個好處是，身體健康又肯做的話，靠勞力也可以獲得一定程度的報酬。
一個新進的低技術拉麵店員起薪就25萬日幣，以此推算，資深且專業的版主的薪水起碼100萬日圓或更多。薪水賺得多，難怪日本人看起來都很有氣質!
在台灣，資深專業經理人的薪水應該是拉麵店員(22k)的4-5倍或更多，故以此推算，版主月薪應該百萬日圓起跳，當然，版主毋用回答，大家心照不宣(笑)!
我真的很希望你說的是事實。
這篇的太對了!! 再推日本百元商店是好物！
小弟無意間逛到這裡，這篇文章是大大在2010年的時候寫的，現在是2014年，我弟剛從日本回來，他也認為台灣人誇大日本物價，事實上現在日本過生活比台灣輕鬆，台灣人手頭事實上比日本人緊的多，但比現在這個時間點是這樣不錯，但這樣比事實上是錯的，日本這二十年來都在通縮，台灣這二十年來正在通膨，這些都是可以查得到的資料，您跟我弟犯的錯誤一樣：拿通縮二十年的日本跟通膨二十年的台灣比較物價，這其實就好像：拿滴酒不沾二十年的人跟酗酒二十年的人比較健康一樣意思。 如果把時間提前二十年，二十年前日本經濟正泡沫，台灣經濟還在發展中，請問拿這時候的物價來比較如何？
我其實不太瞭解你的意思，不過我一直都知道日本處於通縮就是了。 我們活在2014年且又不是要做歷史報告，比二十年前的物價要做什麼呢？或許應該比比1960年代的物價也不錯。 個人沒興趣繼續爭論，但我並不認為我有犯什麼錯誤就是了。
或許只是...很單純的立足點不同罷了 國際上，常用的物價指數，大麥克指數 已經過換算的麥當勞的大麥克的價格，來粗略衡量物價高低 這個指數，並不會去理會，究竟是20年前的他，還是20年後的你 更無法在乎"通縮"ing,或是after"通膨" 實實在在講的就是當前的"price in the reality" 或許真的看法有所獨到之處 but...... "錯"是強烈而有指責的用法 "不是很對"...這樣的用法，或許稍微smooth 當然 或許也只是單純立足點不同 why is so serious ??!!
大家想法不同，認知不同也是挺正常的。 不過用我認為有點奇怪的邏輯或理論來指責的情況，我個人也算見怪不怪，別太過火，都算是一種意見交流，也沒特別不好就是了。
敝人年收入一百多 如果不買房 在台灣可以過很爽
的確是，我許多在台灣的朋友也是如此
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=651&t=3779889
我人在日本，這方面的資訊還蠻清楚的，謝謝。
有的警員年薪140萬台幣 有比你高嗎 ?
比這個有太多意義嗎？
你應該沒有很多退休金吧 ?
那也要等到最後才知道....
哈囉 版主，有吃過"館最中"的紅豆糕餅嗎 最近剛從樂天，直送台灣 超好吃....強力推薦 http://www.kogetsuan.com/index.html 一種夢幻的感覺
看起還好像不錯，不過一次都要買一大盒才比較划算....等哪一天我要回台再買來試試看。
請問樓上網友 聽您的強力推薦 我也要購買"館最中"的紅豆糕餅給父母吃 我應該怎麼訂購呢？ 樂天能直接運至台北嗎？ 還是需要另找代購網站服務嗎？ 能否請教如何訂購的詳情 教教大家如何訂購呢？
台灣有樂天，可以從台灣樂天進去看看日本直送的服務。
to 26F, 忘了一件事 9. 一次買多,或是分散買?? 郵費以重量來算 相較之下，超過一定重量，又高價 會划算 但是，要注意，高到一定價位，海關可能會要關稅 所以，分散買，與，集中買 是大哉問 另外，我不推薦那店家的銅鑼燒 太貴，不太划算 這是個人感受....別怪我
在日本上班不如在台灣當公務員享福?
這福給你享就夠了。 我其實很討厭像你這種論調，當公務員不完全等於享福，公務員的福利是制度的問題，不是公務員個人的問題，當公務員就叫享福，那也要能通過高普考才行。
退休後更享福
那也要撐到退休。
世界新聞網-北美華文新聞、華商資訊 - 台胞出國四年內 復籍當日即享健保 http://www.worldjournal.com/view/full_lax_14/25258370/article-%E5%8F%B0%E8%83%9E%E5%87%BA%E5%9C%8B%E5%9B%9B%E5%B9%B4%E5%85%A7-%E5%BE%A9%E7%B1%8D%E7%95%B6%E6%97%A5%E5%8D%B3%E4%BA%AB%E5%81%A5%E4%BF%9D?instance=lainstant
？
只想問～我在東京工作個1,20年就可以買房 在台北呢？這輩子買得起嗎？（工作就在台北，也只能買在附近） 別說什麼在台灣賺完再去日本買 你要怎麼長居日本？工作簽？配偶簽？日本政府又不是白痴 而且在日本我可以享受自己繳出的稅金有被好好運用的成果 平整的馬路，清新的空氣，請問台北的路什麼時候才會平？ 生活品質這麼糟糕，退休後是能享什麼福我不懂 以上是一名仍在台灣打拼的小小上班族心聲
在東京工作1，20年也不一定買得起東京的房子就是了，許多人為了買房，每天通勤一個多小時到東京上班的人多的是，但再怎樣都絕對比在台北工作還更有機會買得起自己的房子，台北的房價並不正常，但說真的，什麼叫正常，有人賣有人買，是市場決定了價格。 那是不是該選出一個更好的市長來整治這個台北市呢？
台灣樂天 可由日本直送嗎 ？
謝謝分享：）
感謝版主分享，聽聞日本朋友說日本各地區的基本薪資不同 依產業別又有所不同， 蠻想知道他們的法定基本薪資是多少的...
很多國家都是規定最低時薪，日本的最低時薪可以查考下面網站。 http://www.huffingtonpost.jp/2015/07/28/minimum-wage-2015_n_7892170.html 至於產業的薪資多少，則差異相當大，不過也算是個參考。
"看統計上的薪資或物價水準其實都是失真的，一個平均薪資和平均物價其實都只能說是大概的狀態"--很明顯，你不曾修過統計學，工作上也沒有用統計，對吧? 其實不用修過統計，只要有點閱歷，你就會想到"如果統計，平均薪資和平均物價，都沒有意義，那怎麼會有一堆聰明人老使用這些數據呢?"(BTW，你也沒念過經濟學，對吧?) "我在台灣的朋友有人一個......月賺十來萬，有人.....只能拿個兩萬多，兩個平均起來變成七八萬，這個平均七八萬的薪資能代表什麼？"，你說得很正確同時沒道理!因為，只取樣兩個朋友，本就難以代表全台1000萬工作者--取樣數量不足，得出的平均值自然無法有全局意義。 "還不如比較一下打工的時薪多少，比較貼切於現實的狀態"--時薪與月薪有著一定的比例?如果你不認為平均月薪有意義，那時薪又怎會有意義? 痛苦指數當然也有"一定程度"的意義，否則經濟學家就不會拿來用。但我能了解你為何不認同--因為你沒有生活在通膨劇烈國家中的體驗，如果你最近三年在阿根廷，希臘或俄國生活過，你或許就會十分認同痛苦指數。 痛苦，快樂，憂愁都不能量化，想要比較個體在這些情緒上的差異本來就很難，要取得平均值或中位數就更是難上加難。我個人傾向於看間接指標來觀測幕後真相，我看的是:自殺率。 一國的薪資與物價，因為現代貨幣系統的關係，導致了十分複雜的糾纏，如果再加上稅務考量，那就更是一灘渾水(否則大家都會往最好國家移動)。 想要得到比較好的測量，你應該看的不是薪資比較，而是人均可支配收入--至於物價就比較麻煩，因為物有幾十萬種，如何取得量尺?我的偏好是用:大麥克售價--因為大麥克的售價架基於食材，店租，消費稅與人工等價格上，可以體現出一個國家的物價構成，資料好找;缺點是沒有適量地體現出工業產品礦產品價格。
我其實有修過統計也有修過經濟，雖然我是都拿了A，但畢竟不是中文教學，也不是在同一個學位中拿的，應該是沒有你學得詳細。 當M型社會已經成形時，單純從統計上的平均來看是失真的，拿兩個來平均，或拿一千萬來平均都差不多，因為平均還是很容易落在M的中間山谷，也就是實際上人口偏少的地方。 為了先確定這論點，順便讓懂統計和經濟的高手，可以稍微思考一下，我還要先從國家的人口結構和薪資組成結構看起，再討論M型社會，順便說明統計還要看標準差、中位數、變異係數之類的才會比較有參考性。我還真沒時間這樣做... 這些時薪是當地的基本工資所算出的時薪，時薪是比較有意義的，因為這是國家用來保障基層勞工能維持基本生活和基本購買力的勞動基準。 我沒生活在阿根廷、希臘、或俄國過，但我每個月都固定會到一些貧富差距懸殊、普通高通膨的國家出差，儘管如此，我還是不認同。都市一邊是酒池肉林，另一邊是掙扎勉強生存，若你真的在這種國家，並生活在M刑的左邊，你就不會認同科學家用指數來評斷生活上的無奈和痛苦。 不管是痛苦指數或自殺率，都是用數字來量化一個難以描述的現象，雖然數字化有益於評估和瞭解各種現象，但我仍不認同。 你的建議倒也沒有錯，的確是考慮的比較妥當一些。基本上就是新鮮人在台灣的薪資約可以買四百個大麥克，在日本約六百個，然後繼續討論400個大麥克和600個大麥克的差別，我真希望大部分的人可以理解可以買幾個大麥克跟22K有什麼關係。 我一直認為，書和理論是拿來參考、學習如何思考再轉化應用到大眾層面，不是用來展現自己好像懂得很多，可以講出一些大道理。
"我其實有修過統計也有修過經濟，雖然我是都拿了A，但畢竟不是中文教學......" 你在哪裡學的統計與經濟?你說你不是用中文學的，那是在日本學的?我猜不是在美國(或英國，加拿大，澳洲)學的，因為英美系統的經濟學訓練，在思辨方面很紮實。 在大一總經課程中明白寫著:面對一個市場現象，經濟學家不應該從理論上批評其對錯，而是要去了解該現象形成的原因--面對"痛苦指數"這種指標時，我也沒忘記這個簡單的經濟學定律。痛苦指數有一定程度的意義不代表它就很完美，然而，在任何時空環境，完美本來就很稀少。 你的文字情勝於質，感性十分濃厚，同情心也很充分，加上你違反上述經濟學中的基本規則，我才會感覺你沒有修過經濟學。 "當M型社會已經成形時，單純從統計上的平均來看是失真的，拿兩個來平均，或拿一千萬來平均都差不多，因為平均還是很容易落在M的中間山谷，也就是實際上人口偏少的地方。" 你的統計真的拿到A?你再看看我上面引述的這段話，會不會覺得怪怪的?兩數平均值與千萬樣本的平均值，數字有可能相同，但在統計意義上一樣嗎? 換個場景，假設今天你要被槍斃，但是法院讓你可以自由選擇在刑場上的站立位置，你會選在一個命中機率20%的地方，還是一個機率為70%的位置?在這個場景中，統計有沒有意義? 還有，M型社會語出大前研一，但你看過日本人薪資分布統計?只要看過，你就會知道暢銷書與教科書的根本差別。 有關時薪的部分，你誤會我的語意了，對於你認為"時薪"有代表意義的說法我沒意見--我有意見的是你認為平均薪資的代表意義不如時薪。我會這麼說的原因還是源於統計，如你所言時薪是"基本"薪資--也就是有工作者領到的通常遠比那個數字高而沒工作者卻還是零，這樣一個數字真的會比平均工資有意義? 我知道，你會爭辯說沒工作者也領不到"平均工資"--但不要忘記現代社會通過稅制，社福等措施可以移轉所得到不同階層，至於移轉多少顯然也應該正比於平均工資而非時薪吧......這就是為什麼一堆人都使用平均薪資做指標的原因。 老實說，以上都不是太複雜的學問，在大一總體經濟學課程裡應該都談過...... 你"去一些貧富差距懸殊、普通高通膨的國家出差"(也就是痛苦指數可能是普通高的國家)，看到在所得分布圖左邊階層的人"勉強生存"，為什麼可以用來證明痛苦指數不具代表性?你可曾看過電視新聞中在超市前面排長龍的委內瑞拉人或俄國人?總經不看個體，難道是因為愚蠢? 我同意痛苦指數不能*完全*量化"痛苦"，因為資料上的自殺率與痛苦指數不是正比關係，例如:日本的痛苦指數遠比越南低，但自殺率卻比越南高很多。美國的痛苦指數遠高於日本，但自殺率卻只有日本的六成;南韓痛苦指數與台灣相近，但自殺率卻將近台灣兩倍。如果以統計值不準確而將越南排除，卻還是不能解釋為何痛苦指數相近的南韓與台灣在自殺率上的顯著差異。我懷疑過可能是因為寒冷，但這樣一來冰島芬蘭的數字又不對勁，還得再想想如何修正......在那之前，只能將就著用。往好處看，如果最後真讓我找到了，可能諾貝爾獎就到手了。
你又猜錯了，我是在美國學的，我猜是我的情況太偏離你的刻板印象，但那都是好一段時間以前的事了。只是你的刻板印象可以猜錯這麼多次，你真的應該繼續相信自己的直覺和判斷？ 我沒啥興趣去爭論太多理論或是語病的問題。我也不是經濟學家，我也是因為讀了這些理論後，才更討厭那些理論。 統計失真跟統計沒有用是兩回事，或許你覺得我的說法很愚蠢，那你就當作是個愚蠢的言論吧。 我想講的只有一個重點，也就是我上一篇的最後一段話。 你何必寫這麼一大堆來印證我想說的話...
"你又猜錯了，我是在美國學的，我猜是我的情況太偏離你的刻板印象，但那都是好一段時間以前的事了。只是你的刻板印象可以猜錯這麼多次，你真的應該繼續相信自己的直覺和判斷？" 你真的以為我猜錯了?......其實我會寫這麼多，是想婉轉地告訴你一些非常基本的經濟與統計，也就是念過經濟與統計的人不可能會犯的錯，也就是你上一篇的最後一段話。
其實你不用婉轉地說，因為就課本上教的，我的舉例方式和說法的確是有問題的，但這跟我有沒有學過經濟和統計或是在哪一國學的都是兩回事。 我寫個部落格，有時要被政治狂熱煩，有時舉一些比較容易懂的例子和說法也要被學者批評說沒知識水準，蠢還想說道理，我還真是沒事找事做。 你的老師會很高興，把你教得很懂得跟隨課本上的知識，而我沒被教得很好，我也不太信許多理論，不過所幸我知道怎麼跟人溝通和傳達意見。
或許我太婉轉了，所以你沒理解到一些*事實*...... 1.如前所言，我寫的都是在總體經濟學*課本*上的論述，一位在美國或泛英語系國家學過總體經濟學的學生，那怕只是大一，都應該讀過這些攻防論點--如果顯然不知道，那他十之八九沒念過經濟學。 更別說有關薪資這個總經現象的論述攻防，早已有著超過50年的歷史，你隨便找一本經濟學*入門*的書即知我言不虛。 2.當然，讀書要有疑。只不過，想要攻擊某一論述，得有一定的科學方法與步驟--你既然自稱讀過研究所，這點應該不需我多說。 3.很難相信，一位唸過統計的人會捨棄平均值，然後自己申辯說"我只是拿個正常狀態來說，不挑特例"--這兩句話會比平均值還"正常狀態"嗎? 你真的理解統計與其背後代表的*實際意義*?又一次，這點在總體經濟學中早已被討論到爛...... 4.有關通膨指標(消費者物價指數)就比較屬於研究所層級的問題......長話短說，你舉的數位相機，房價其實都不包含在內--但，這點歧異是因為你太聰明?還是50年來全球數十萬頂尖經濟學者都比你笨? 5.這點最糟糕。有那位真正念過書的人會說"我不信許多理論"--尤其是當他自己其實也不能提出一套站得住腳的理論可以取而代之。
我沒什麼興趣和網路上的訪客爭論太多，既然這是網路世界，你真的大可當我是個不學無術的騙子也不需跟我一般見識。 我不需提出什麼站得住腳的理論，也能不相信許多理論，因為我並不在那些框架裡，同時我的確是認為某些頂尖的經濟學者在某些地方的確是沒我厲害。 希望你在現實生活中不會這麼計較課本上教的是什麼。
板主的專長是經濟不是政治
不能說板主講的都是千真萬確，但那位「訪客」也未免太會吹毛求疵了，我不必讀過經濟學或統計學，都可以斷定這不是一個容易相處的人。我有點懷疑，他是覺得板主對台灣不友善，所以借題發揮，結果你來我往，大家都變成吃飽飯沒事幹。
一個巴掌打不響，是我沒事找麻煩。 但我都不更新文章了，還不回答留言的話，那真的這網站關一關好了...